高兴

盼归

国内能开此论坛公开讨论法轮功的问题真的是一大进步！

悲智

原帖由 盼归 于 2006-2-20 19:38 发表
国内能开此论坛公开讨论法轮功的问题真的是一大进步！

我不仅一直希望与“法轮功”的朋友们自由、公开、公正、平等地讨论“法轮功”的问题，更希望这种讨论能够深入！
在“法轮功”的问题上，真诚希望盼归兄能够多多指教。

原帖由 悲智 于 2006-2-20 21:49 发表
[quote]原帖由 盼归 于 2006-2-20 19:38 发表
国内能开此论坛公开讨论法轮功的问题真的是一大进步！

我不仅一直希望与“法轮功”的朋友们自由、公开、公正、平等地讨论“法轮功”的问题，更希望这种讨论能够深入！
在“法轮功”的问题上，真诚希望盼归兄能够多多指教。 [/quote]
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各位网友大家好
敝人是来自台湾的法轮功学员，修练已经五年了。
以下是个人修炼后的一点心得体会，提供大家参考，希望坛主与网友诸君高抬贵手不要删稿，谢谢！

我今年四十四岁，已婚，育有一子ㄧ女。从事皮件制造、批发零售生意。
未修练之前有许多不好的习惯，如看黄色影片、做生意逃税、欺骗客户、脾气暴躁没耐性...等。
自从了解”德和业”的道理后，我彻底的改变那些不好的行为，要求自己做ㄧ个符合"真善忍"的人，不要再造业。
如今我的身体、思想健康开朗、事业顺利、家庭幸福，许多亲朋好友都非常羡慕。

如果大家都能真正按照"真善忍"的要求去修炼的话，转法轮书中所讲的道理，你可能就不会说他是假的了。

敝人非常期盼贵论坛能够广纳大众的声音，促进理性交流讨论，莫要排斥大法弟子的发言，谢谢！

谨此，谢谢大家浏览~

祝大家   晚安

国华   合十

悲智

诚挚欢迎“法轮功”朋友国华兄。
如果上面帖子真的是您本人所发，那么建议您注册后登陆发言，免得有人冒名顶替，抹黑他人。
我觉得国华仁兄有自己的看法这很正常，假如我删除了您的看法，那么这里就与“明慧网”没有分别了。
我认为只要不是那种恶意转贴灌水宣传的就没有问题。即使是转贴的内容，只要在转贴任何李洪志或法轮功东西的时候，尽量不是简单的转贴（免得有灌水之嫌），最好有自己的一些简短的评价，哪怕是支持李洪志的言论，只要有论点、论据、推理之类的，都是可以讨论的。
这里欢迎任何自由、公平、公正、公开的讨论，拒绝任何恶意的灌水宣传。

恒河沙

随喜悲智坛主，仁兄之雅量可见一斑。

唐老鸭

看到您的帖子，我觉得你可能在“修炼”了法轮功后，真的改变了一些坏的习惯和毛病。但是，日本的奥姆真理教也使有的人身体好了，也使有的人改变了不良习惯，那么它就是一个“正教”啦？不能这么说吧！关键是要看它的理论能否成立，以及它所产生的社会效果如何！
应该说，在你的成长经历中，你有许多毛病都是在亲人、师长的帮助下和自己的努力下改正、改进了，但这不能证明你的这些亲人和师长都是一贯正确的，或是什么超人或神。应该说你从小还生过不少病，这些病在医生的治疗下都痊愈了，但这也不能证明这些医生都是水平高超的好医生。你练法轮功前的那些不良习惯，如果你真正按人的道德规范和礼仪去行事，也完全可以改过的，只是你当时未能很好地约束自我，或者说是过于放纵的原故。那么，按“真善忍”做了，自己毛病改了，就能证明“真善忍”正确啦？有人用吗啡治病，就能证明吗啡不属于毒品类啦？
我觉得您应该全面系统地反思一下，特别是多层面、多视角地思考，更要有更多的资询，尤其不要排斥对你的观点不利的资询，这样你才能首先成为一个会冷静分析的人。
可能引发你的反感了。暂到此。

唐兄您好
谢谢您的指教。
在下先更正一下自己的年龄，是45岁才对，非常抱歉前帖疏忽了。
我十六岁时就出外工作，对于ㄧ个在社会上经历了二、三十年岁月的人来说，什么是好、什么是坏，在下尚有一点辨别能力的。

何况法轮功只是很单纯的一种修炼功法，既不收学费又无需履行任何义务，想练就练、想走就走，有何害人和受害之处呢？

或许您并不相信转法轮中的道理，但是不能因为不相信就要说法轮功不好吧！
如果您有亲身受害的经验，希望您直接讲出来讨论、讨论，但是千万不要道听涂说人云亦云。

如果转法轮中讲的只是假的道理，ㄧ点都不能实现的话，说实话在下早就不练了，
不如在家多睡一点觉，还来的舒服，您说是不是？

以上一点体会说明，如有冒犯之处，敬请见谅，谢谢！
(欢迎継续批评指教)

祝您   好梦

国华  合十

原帖由 悲智 于 2006-2-22 07:12 发表
诚挚欢迎“法轮功”朋友国华兄。
如果上面帖子真的是您本人所发，那么建议您注册后登陆发言，免得有人冒名顶替，抹黑他人。
我觉得国华仁兄有自己的看法这很正常，假如我删除了您的看法，那么这里就与“明慧网”没有分别了。
我认为只要不是那种恶意转贴灌水宣传的就没有问题。即使是转贴的内容，只要在转贴任何李洪志或法轮功东西的时候，尽量不是简单的转贴（免得有灌水之嫌），最好有自己的一些简短的评价，哪怕是支持李洪志的言论，只要有论点、论据、推理之类的，都是可以讨论的。
这里欢迎任何自由、公平、公正、公开的讨论，拒绝任何恶意的灌水宣传。

感謝悲智兄的熱忱接待与介紹！
在下一向以诚待人，如果有人想冒名顶替行惡，就由他去好了，在下無所謂的。
謹此
祝您  天天快樂
國華  合十感謝

唐老鸭

感谢您的回帖。如果您不反感的话，我们可以继续交谈。
  首先是关于人的认知问题。人的认知不可能都是正确的，有些问题需要有相当长的认识过程。如果以个人的经历、年龄或学历等等作为辨别问题的基础的话，那就很容易犯下经验主义的错误。客观地说，个体的认知能力，基本上是与人的年龄、学识、阅历等成正比的，但也不是都是如此的。作为我个人来说，我到目前为止，我还不敢说自己对任何事情的认知都是正确的，我还在不断地学习、顺应和社会化的过程中。按照周恩来先生的说法就是：活到老，学到老，改造到老。所以，仅以年龄、阅历等作为辨别和判断事物的基础的话，我以为是值得商榷的。
  其次关于修炼的问题，自古就有“修正”与“修邪”之分，佛家说是修“佛”与修“魔”。法轮功是修的什么，不仅要看他的说，更要看他的做。我承认法轮功教功确实不收费，但是其他的他收不收呢？书、衣、标志、教学用品等等都不收费吗？真是成本价吗？假如你修炼法轮功，你不按他的要求做（这就是尽义务吧），他能承认你是他的弟子吗？想来就来容易，想走就走容易吗？他说你会怎样？应该清楚吧。肯定地说，练了法轮功后，不是人人都有受害的明显表现，但是，那些受害者的实例，总不能熟视无睹吧！不是修炼人都有法身吗，法轮还自动纠正一切不正确的状况呢，而且修这个还是绝对安全的呢！这些事例台湾好象也有发生的吧？我们可以做个假设，假设李洪志是“佛”，有这种慈悲的“佛”吗？而且还是自己的学员和弟子呢！
  其三在咱们这个世界，对真理的探知应该是大胆假设、小心求证、谨慎论证（论证又分理论论证和实践论证），而不应是全面肯定、无需求证、只要相信。而法轮功恰恰就成了后者。如以事实来说，李先生1996年就说有人“圆满”了，那么您能为我举证一例吗（就按新闻的六个W要素举证就行）？请您别误解，我并不是为了挑《转法轮》的毛病才去看它的，我想解答一个问题，为什么这书会让这些人着迷。但是，这书看后我发现了许多常识性的问题。
  其四我个人无受害经历，但我目睹过他人的受害经历，也目睹过有的“修炼人”在邻居发生的血淋淋的事实面前也失口否认的经历（后来她承认当时她不承认的动机就是为了“维护大法”）。话说回来，在人们没认识清楚的时候，他确实很难把道理说清。
  法轮功讲的道理是真是假，也不能仅凭个人的验证。从科学的内涵来说，科学的组成要有科学的精神（就是批判的精神）、科学的态度（实事求是）、科学的方法（方法论的问题）、科学的手段（用什么工具）、科学的论证（相同条件下的不同对象的可重复论证）等五个方面。科学是在否定之否定中发展的，人们的认知也是在否定之否定中成熟的。望国华兄弟跳出个人感受的误区，重新认识自我，重新分析法轮功。
  切记，有比较才有鉴别。
  语出唐突，如有失当，望海涵。
  晚安

感谢唐兄的关心和指教
在下对法轮功的认识和体会，绝不只是单纯的感受而已，更不是盲从。
真正做为ㄧ个练功人是很辛苦的，因为法轮功的要求很严格，您看过转法轮也许知道这一点。五年的时间并不算太短，我每天反复的用自己的身体和精神去验证转法轮书中讲的事情，并以科学的态度去求证，当然不是ㄧ切都很顺利，我曾经出偏过，也差点发生意外，当时自己和家人都感到很害怕。

有句话说：师父领进门，修行在个人。转法轮把ㄧ切练功过程中可能发生的问题和解决的方法都写出来了，但是有些人就是不愿意认真去学去做(包括在下)，那样当然是会出现问题的，这绝不能都说是法轮功的错，而自己一点责任都没有！

很多事情如果不小心谨慎，就很容易出问题。如开车不专心就可能发生意外；运动不当也可能造成运动伤害。但是不能因为有人发生运动伤害，就说运动不好；也不能因为有人车祸死亡，就说开车不对，从而规定不准开车，只能走路吧！

修炼是ㄧ件很难的事情，不是每个人都能轻易做的来的。我是ㄧ个不断的从错误中走过来的人。我很希望今后能和您多交流这些体会，也希望您继续给予批评和指教，谢谢！

谨此

祝  快乐

国华  合十

冰山

原帖由 Guest from 59.112.83.x 于 2006-2-24 04:29 发表
感谢唐兄的关心和指教
在下对法轮功的认识和体会，绝不只是单纯的感受而已，更不是盲从。
真正做为ㄧ个练功人是很辛苦的，因为法轮功的要求很严格，您看过转法轮也许知道这一点。五年的时间并不算太短，我每天反复的用自己的身体和精神去验证转法轮书中讲的事情，并以科学的态度去求证，当然不是ㄧ切都很顺利，我曾经出偏过，也差点发生意外，当时自己和家人都感到很害怕。

有句话说：师父领进门，修行在个人。转法轮把ㄧ切练功过程中可能发生的问题和解决的方法都写出来了，但是有些人就是不愿意认真去学去做(包括在下)，那样当然是会出现问题的，这绝不能都说是法轮功的错，而自己一点责任都没有！
很多事情如果不小心谨慎，就很容易出问题。如开车不专心就可能发生意外；运动不当也可能造成运动伤害。但是不能因为有人发生运动伤害，就说运动不好；也不能因为有人车祸死亡，就说开车不对，从而规定不准开车，只能走路吧！

修炼是ㄧ件很难的事情，不是每个人都能轻易做的来的。我是ㄧ个不断的从错误中走过来的人。我很希望今后能和您多交流这些体会，也希望您继续给予批评和指教，谢谢！

谨此

祝  快乐

国华  合十

插一句,请教国华先生,"转法轮把ㄧ切练功过程中可能发生的问题和解决的方法都写出来了"能举个例子吗?

唐老鸭

感谢您的回帖。真的！
您可能忘了，科学和历史都是在千百次错误的基础上发展成就的。您说法轮功把一切可能发生的问题都写出来了，我只想提醒一下，您再去看看法轮功之前的其他气功类书籍，看看它们是怎么提及的。举个不恰当的例子，李洪志说有的老年妇女练功后会出现第二春（就是停经后又出现第二次例假）的问题，假如你学过生理学知识，或者你问过妇产科医生，或者你请你太太专门去向妇产科医生打探，看看结果是什么？别说练过气功的了，就是没练过功的正常人，某些人也会出现这种情况，但不是全部。有兴趣的话您可以试试。
至于说练功出偏的问题，我觉得练任何气功都有一些人会出偏，这是正常的；但是，李洪志说练法轮功绝对安全、保证不出偏就不正常了！既然有承诺，总该兑现吧，怎么关键时刻诺言就成泡影了呢？这是伟大的“神佛”吗？也许您应该知道。至于练功过程中自我纠偏的问题，其他功法中都有，不足为奇。奇怪的是，大法弟子出偏时“李大师”干啥去了？当弟子的难过不去时，他的法身不是还要自动化解魔难吗（见《悉尼讲法》）？怎么化解不了啦？不会是法身喝酒失业了吧？
开车和运动确实会发生意外，但您听谁说他们是保证绝对安全的？有多少是打保票的？如果真有的话，发生了意外，你可以上法院，法官定会支持您的诉讼请求。但是，又有哪些法轮功弟子在发生意外后，去向“李大师”或法官讨说法的？这说明什么？您不会一点也不知道吧。因此，这里出现了一个怪论：有了成绩都是“李大师”的，出了问题都是自己的！这是哪家逻辑呢？
因此，我们看问题、分析问题一定要全面、公正，不能只抓皮毛，不谙就里，更要做系统全面地分析。法轮功真是正确的，就请李大师先起空一下，看看火星到底由什么构成，人能不能生存，省得美国同胞白白浪费诸多银子啦。如此，美国人民一定会对他感激不尽的。
您别生气。我是直言。
再见。

唐兄、冰山兄二位好

欢迎冰山兄参予讨论~

李老师说：『...我讲的这些东西全部都是指导大家往高层次上修炼的....』(转法轮第九讲)

第六讲：『....一般人认为的走火入魔有几种形式，我刚才讲的也是一种形式。由于自己心不正，招来附体了，追求甚么气功态显示自己等各种心态。有的直接追求功能或练了假气功，一练自己老习惯于放松自己的主意识，甚么也不知道了，身体交给别人了，颠三倒四的被副意识或者外来信息主宰着身体，做出一些特殊的举动来。告诉他跳楼他就跳楼，告诉他跳水他就跳水。他自己都不想活了，把身体都交给别人了。这不属于走火入魔，但是这属于练功误入歧途，开始是有意这样做而形成的。有很多人以为晃晃悠悠的就是练功了，其实这种状态要是真正去练功的话，会造成严重的后果。这不是练功，是常人的执着和追求造成的。.....』
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.以下是个人修炼中的ㄧ段体会，敬请大家参考：

大约是发生在我练功后的第二个月吧，当时我练功练的很勤，书也看的很勤，几乎什么事情都比不上修炼重要。

可能是由于自己觉得功练的还不错，周天也通了，就有点得意忘形，放松了警觉性。
有一次练功中我听到了另外空间传来的信息，误认为是李老师发出的，以为是李老师来敎我炼功，于是加进了一些不是法轮功的动作，违反了转法轮第一讲说的：『..你随便的把别人的东西拿来了，往里一加，带有别的信息，就干扰了这一法门的东西，你就会走偏，而且会反映到常人社会中来，会带来常人的麻烦，是你自己要的，别人就不能管，这是个悟性问题。..』

在下就是这样糊里糊涂的练出了问题，可是当时自己还不知道会有严重后果，还很高兴的每天这样练功，并和那个外来信息不停的对话，直到有一天终于感觉到事态严重。因为我几乎不能控制自己的思想，那个外来信息者好像侵占了我的大脑，他可以干扰我的思想，左右我的思维，使我每天无法正常的生活、工作、睡觉.....，最难过的是无法让他离开我。我想摆脱它的控制，可是做不到，ㄧ点办法也没有，这时我感到一种害怕、一种难以形容的恐惧感。

我不知道该怎么办，太太很想帮我可是无济于事，只能和我ㄧ起难过，她非常不谅解自己鼓励我去练法轮功。

后来听说台北有一位辅导员对处理这种问题很有经验，于是我去找他帮忙，把情况说了ㄧ遍并问了一些问题，最后对方告诉我：你的问题都发生在(转法轮第六讲)，叫我回去后赶快学这段法。于是我回家后拿起转法轮反复不停的看，才发现原来自己一直没有好好把这段法学好，才出现这个问题。

我很惭愧的对着转法轮泣诉自己的过错，希望李老师原谅、帮助我.....，顿时突然间感觉ㄧ股暖流通过全身，我的大脑清醒了，思想中那种可怕的感觉也消失了，折磨了我许多天的外来信息也都不见了。这时我的内心非常激动，我知道是李老师在保护我。

经过这次教训，使我真正认识到修炼的严肃和艰难，也使我了解到认真学习『转法轮』的重要性了。

以上这段经历，我很少对人说，今天说出来，只是希望大家看问题时，能够全盘理性的看事情发生的经过，这样才不会错下结论。

(谢谢大家浏览、谢谢悲智兄辛苦创坛、谢谢唐兄热忱指教)

国华  合十感恩

唐老鸭

感谢您谈出了个人的一些“修炼”过程中的体会。
您说的不错，看问题确实需要全面和理性。问题是，假如我们掌握的学识或资讯不够时，我们能把问题看的怎样？难道就不会出现片面和误区吗？
我不知道您以前是否练过其他气功，有没有出现其他的感受？应该说，练气功出现一些感觉（也可以叫是幻觉）是正常的，就象人做梦是正常一样。但是，你把这些感觉（或幻觉）当作是真实的就不正常了，换句话说，你把梦当作是真实的就不正常了（需要说明的是，不是练功人才会出现这种幻觉，正常人中也有人会出现的，问题是你怎么看待它。而且，就是所有的练功人，也不会人人都能出现这种幻觉）。如果您有兴趣的话，不妨去看些医学心理学方面、神经心理学方面、气功学方面的书籍，那里的解释比我这论述要详细、科学许多。
法轮功是一门气功（不管他是盗用哪家功法，他还是气功），因此练法轮功出现一些感受或幻觉也是正常，但你把它当真实的、把他当是李先生在帮你做什么，就不正常了。这就犹如你告诉别人，你做了一个梦，这梦是李先生帮你做的一样了。所以，不能把它当作真实的。
真如您所说，假如李先生真有法身和法轮，李先生早就该把你这种危险的状态自动给去掉了，犯不着让你痛苦许多时间，更犯不着让你为此去颇费周折请教他人了。假如你懂得心理学和气功学方面的知识，这些现象你自己完全可以调整过去的，用不着去看什么“经文”啦。
最后，李先生说“我讲的这些东西全部都是指导大家往高层次上修炼的”，有什么证据能够证实和证明呢？他总是说他这门“修”得最快，而且很快。又快在哪里呢？他还在一次讲法中说：他手握一个铝块，摇了摇，最后这个铝块一部分变成了金，一部分变成了银，一部分变成了铜，等等等等。是真的吗？咱们谁见过了？如果是真的，李先生为何不能劳动一下大驾，再做一次，让人们真实地见证一下呢？反正按他的说法他以前也做过的，就再做一次吧。大陆就别来了，那会给他这个“神”带来危险，就在美国做吧。一可以打破吉尼斯记录，二可以在美国兰迪博士那获得一笔可观的奖金。我知道，李先生“不爱财”，就请他把这笔奖金献给美国的慈善机构吧！如何呢？
要记住，感觉不等于真实！咱们天天感觉太阳是东出西落，那么感觉就是太阳围绕地球在转。结果呢？

唐先生您好
谢谢您的指教。
看来您对气功和修炼之间的关系是不太清楚的，请容在下谈一点个人体会与您交流、交流。
(1)        释迦牟尼佛当年修行时是不是也有打坐，按照现代观念来看是不是就叫练气功呀？

(2)无论是佛家、道家修炼都有打坐，其真正目的是什么呢？您知道吗？

(3)您说『假如李先生真有法身和法轮，李先生早就该把你这种危险的状态自动给去掉了，犯不着让你痛苦许多时间............』
回复：佛教教主释迦牟尼佛也是法力无边，他为什么不直接把弟子接走就好，还要他们受尽修行之苦呀？看来您对修炼的实质还是不太清楚的喔！

(4)您说：『最后，李先生说“我讲的这些东西全部都是指导大家往高层次上修炼的”，有什么证据能够证实和证明呢？他总是说他这门“修”得最快，而且很快。又快在哪里呢？
回复：修炼最主要的目的就是要去掉人的各种执着心，执着心没有全部修去如何能圆满呢？所以佛教中有许许多多的戒律，根本目的就是要去掉人的各种执着心，这样才能修成啊。
法轮功的法理直指人心，当然修的就快，不信你可以试试呀！何需争辩。

(5)引用：他还在一次讲法中说：他手握一个铝块，摇了摇，最后这个铝块一部分变成了金，一部分变成了银，一部分变成了铜，等等等等。是真的吗？咱们谁见过了？如果是真的，李先生为何不能劳动一下大驾，再做一次，让人们真实地见证一下呢？..... 』
回复：佛度有缘人。李老师讲的是修炼的道理，可不是郎中耍把戏。，既使再做一百次，信的还是信，不信的还是不信呀！

您真顽固啊！对不起我不是在骂你，只是希望你早点开窍呀！

国华  合十感谢大家浏览

唐老鸭

感谢您的回帖!
其一,释迦牟尼先生是闻有打坐之事.但是,打坐不等于是练气功;反过来说,练气功也不一定非要去打坐.不过,我想提醒先生一句:李洪志是否讲过法轮功是气功啊?
其二,佛家和道家,对了,还有儒家,是有打坐,其目的我不可能不知一二.但是,仅从佛道两家的理念来说,"修炼"之门中,既有修佛(道)的,也有修魔的,这也是"有神论"者的说辞之一吧;从"科学论"者来说,科学欢迎假设,但假设不能成为论据,科学目前还是没有证实"神"的存在;从"无神论"者来说,他否认"神"的存在(当然,无神论是在西方从有神论中发展起来的).那么法轮功能算在"有神论"中的哪一类呢?
其三,本人对佛教知之甚少,但我从<<释迦牟尼传>>中多少闻之(注意,这不是历史,不等于它是史实,但多少可以借来说明问题),释迦牟尼在弟子遭受色魔干扰,在教化女魔,甚至在弟子受到灭顶之灾的时刻,都是该出手时就出手的啊?!他可是从不以"这难这关该你自己过"作搪塞啊!他也从来没有从东半球跑到西半球"躲难","逃难",或是"避难"啊,他更不会跟人家申请居留居住权吧?
其四,不错,李洪志先生是说过修炼的过程是个不断地去掉人的执著心的过程;而且也说过人的执著心去不掉,哪怕是只留一点点,你也修不成!修得执著无一漏,圆满才能上苍穹嘛!我想问:人的执著能不能统统去掉?咱们小试一下吧:请您去掉穿衣的执著吧(我们祖先可都是不穿衣服的哦),请您去掉吃饭的执著吧,请您去掉用腿走路的执著吧,请您去掉您后天养成的所有的人的观念的执著吧!您看您会成啥样?你还能在哪呆啊?!
其五,关于铝片的事,我觉得是事实,谁也改变不了!就怕是虚假,是魔术!我觉得李洪志先生不够意思,一天到晚让弟子们跑出去"弘法","讲真相",也不怕弟子们累着!何必呢?他就拿个真正的铝片再做一次嘛!如果是真的,这不就立马"讲清真相",立马全球"弘法"啦?何需弟子们苦苦唠叨,苦苦等待,苦苦奔波呢?这可是一箭多雕的大好事啊!这种普度众生的善举何乐而不为呢?莫非有难言之隐?!
其六,我是顽固,但我更服从真理!只要您能把道理说通,我愿意为真理付出一切.
希望您不要急躁生气.晚安!

原帖由 盼归 于 2006-2-20 19:38 发表
国内能开此论坛公开讨论法轮功的问题真的是一大进步！

这个楼主来的挺早,怎么见不着人呢?