原帖由 五点三十 于 2011-11-15 21:46 发表 谢谢空谷回音师兄的回复,但在下还有疑问与大家交流。 一、有没有根尘不接触的情况? 按照引文中的说法,盖住眼睛就不会生注意的心理(不生识)。实际上即便是盖住眼睛同样眼根也能感受到黑色,同样也能升起视觉上无法感知色的眼识,又如何能说识生不起来呢?在没有入涅磐的情况下,识阴生灭不绝,有如何有识不生的情况呢? 二、引文中提到聚精会神的时候耳朵会听不到声音,是由于根尘接触,心不作意,耳识没有生起。在下以为这里耳识并非没有生起,而是暂时被其他识压抑了。
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原帖由 空谷回音 于 2011-11-15 23:10 发表 (三一二) 佛告摩罗迦舅:“若眼未曾见色,汝当欲见,于彼色起欲、起爱、起念、起染著不?” 答言:“不也,世尊。” 耳声、鼻香、舌味、身触、意法,亦如是说。 佛告摩罗迦舅:“善哉善哉!摩罗迦舅,见以见为量,闻以闻为量,觉以觉为量,识以识为量。”而说偈言: “若汝非于彼,彼亦复非此, 亦非两中间,是则为苦边。” 摩罗迦舅白佛言:“已知,世尊。已知,善逝。” 2.末学认为当进入到禅定的时候,也会出现这种情况的。耳识不生起。如第四禅:“舍、念、清净。得第四禅成就游。此善念灭无余。败坏无余。”(《阿含经》)
佛告比丘:‘我今问汝,随意答我。云何比丘!有眼故有眼识耶’?比丘白佛: ‘如是,世尊’!复问比丘:‘于意云何?有眼识故有眼触,眼触因缘生内受──若苦,若乐,不苦不 乐耶’?比丘白佛:‘如是,世尊’!耳,鼻,舌,身,意,亦如是说。‘云何比丘!若无眼无眼识耶’ ?比丘白佛:‘如是,世尊’!复问比丘:‘若无眼识则无眼触耶?若无眼触,则无眼触因缘生内受─ ─若苦,若乐,不苦不乐耶’?比丘白佛:‘如是,世尊’!耳,鼻,舌,身,意,亦如是说。‘是故 比丘!当善思惟如是法,得善命终,后世亦善’。
如是我闻:一时,佛住迦征伽罗牟真邻陀林中。时有年少,名□多罗,是波罗奢那弟子,来诣佛所, 恭敬问讯已,退坐一面。尔时、世尊告□多罗:‘汝师波罗奢那,为汝等说修诸根不’?□多罗言: ‘说已,瞿昙’!佛告□多罗:‘汝师波罗奢那,云何说修诸根’?□多罗白佛言:‘我师波罗奢那说: 眼不见色,耳不听声,是名修根’。佛告□多罗:‘若如汝波罗奢那说,盲者是修根不!所以者何?如 唯盲者眼不见色’。尔时、尊者阿难在世尊后,执扇扇佛。尊者阿难语□多罗言:‘如波罗奢那所说, 聋者是修根不?所以者何?唯聋者耳不闻声’。 尔时、世尊告尊者阿难:‘异于贤圣法律无上修诸根’。阿难白佛言:‘唯愿世尊为诸比丘说贤圣 法律无上修根!诸比丘闻已,当受奉行’。佛告阿难:‘谛听善思,当为汝说。缘眼、色,生眼识,见 可意色,欲修如来厌离,正念、正智。眼、色缘,生眼识,不可意,欲修如来不厌离,正念、正智。眼、 色缘,生眼识,可意、不可意,欲修如来厌离、不厌离,正念、正智。眼、色缘,生眼识,不可意、可 意,欲修如来不厌离、厌离,正念、正智。眼、色缘,生眼识,可意、不可意、可不可意,欲修如来厌、 不厌俱离,舍心住,正念、正智。如是阿难!若有于此五句,心善调伏,善关闭,善守护,善摄持,善 修习,是则于眼、色无上修根。耳……,鼻……,舌……,身……,意、法,亦如是说。阿难!是名贤 圣法律无上修根’。尊者阿难白佛言:‘世尊!云何贤圣法律,为贤圣修根’?佛告阿难:‘眼、色缘、 生眼识,生可意,生不可意,生可意、不可意,彼圣弟子如是如实知:我眼、色缘,生眼识,生可意, 生不可意,生可意、不可意。此则寂灭,此则胜妙,所谓俱舍;得彼舍已,离厌、不厌,譬如力士弹指 顷。如是眼、色缘,生眼识,生可意,生不可意,生可意、不可意,俄尔尽灭,得离厌不厌舍。如是耳、 声缘生耳识,生可意,生不可意,生可意、不可意。圣弟子如是如实知:我耳识闻声,生可意,生不可 意,生可意、不可意。此则寂灭、胜妙,所谓为舍;得舍已,离厌,不厌,譬如大力士夫,弹指发声即 灭。如是耳、声缘,生耳识,生可意,生不可意,生可意、不可意,生已尽灭,是则为舍;得彼舍已, 离厌、不厌。鼻、香缘,生鼻识,生可意,生不可意,生可意、不可意。圣弟子如是如实知:鼻、香缘, 生鼻识,生可意,生不可意,生可意、不可意。此则寂灭,此则胜妙,所谓为舍;得彼舍已,离厌、不 厌,譬如莲华,水所不染。如是鼻、香缘,生鼻识,生可意,生不可意,生可意、不可意,生已尽灭, 所谓为舍;得彼舍已,离厌、不厌。舌、味缘,生舌识,生可意,生不可意,生可意、不可意。彼圣弟 子如是如实知:舌、味缘,生舌识,生可意,生不可意,生可意、不可意,生已尽灭,寂灭、胜妙,所 谓为舍;得彼舍已,离厌、不厌,譬如力士舌端唾沫,尽唾令灭。如是舌、味缘,生舌识,生可意,生 不可意,生可意、不可意,生已尽灭,所谓为舍;得彼舍已,离厌、不厌。身、触缘,生身识,生可意, 生不可意,生可意、不可意,生已尽灭。圣弟子如是如实知:身、触缘,生身识,生可意,生不可意, 生可意、不可意,生已尽灭,寂灭、胜妙,所谓为舍;得彼舍已,离厌、不厌,譬如铁丸烧令极热,小 渧水洒,寻即消灭。如是身、触缘,生身识,生可意,生不可意,生可意、不可意,生已尽灭,所谓为 舍;得彼舍已,离厌,不厌。意、法缘,生意识,生可意,生不可意,生可意、不可意,生已速灭。圣 弟子如是如实知:意法、缘,生意识,生可意,生不可意,生可意、不可意,生已尽灭,是则寂灭,是 则胜妙,所谓为舍;得彼舍已,离厌、不厌,譬如力士断多罗树头。如是意、法缘,生意识,生可意, 生不可意,生可意、不可意,生已尽灭,所谓为舍;得彼舍已,离厌、不厌。阿难!是为贤圣法律,为 圣弟子修诸根’。‘云何为圣法律学见迹’?佛告阿难:‘眼、色缘,生眼识,生可意,生不可意,生 可意、不可意,彼圣弟子惭耻、厌恶。耳……。鼻……。舌……。身……。意、法缘,生意识,生可意, 生不可意,生可意、不可意,彼圣弟子惭耻、厌恶。阿难!是名贤圣法律学见迹。阿难是名贤圣法律无 上修诸根。已说贤圣修诸根,已说学见迹。阿难!我为诸声闻所作,所作已作,汝等当作所作,广说如 箧毒蛇经’。佛说此经已,尊者阿难闻佛所说,欢喜奉行。
入于初禅时,影响入初禅的“声刺”就灭掉了。比如,“若入初禅。则声刺灭。入第二禅。则觉观刺灭。入第三禅。则喜刺灭。入第四禅。则出入息刺灭。入空处。则色想刺灭……”(《阿含经》)任何所谓的“刺”都是针对内在因素来讲的,而有人却误解为有外在声音就不能入初禅,入了初禅就既听不到外在声音,也不受外在声音影响了,这是大错特错的。 “声刺”指的是内心思维时的“外壳”——言语,而这个言语未必是张口讲话才有。当我们静静地想事情时,若静心观察就会发现,头脑中所思维的内容,往往是使用“语言”乃至“文字”在议论、表达的,也就是头脑里会有一个说话的“声音”,而中国人头脑中“说”的自然是汉语。在《阿含经》中,佛陀说:“初禅正受时,言语寂灭。”“初禅正受时,言语止息。”可见,头脑中的这个“言语”与“声音”就是“声刺”,根本不是指外在的声音,这一点也很容易证明。在《佛本行集经》中记载,优波离尊者在为佛陀理发时,接受佛陀的“调身”指导,“时优波离。即入初禅。”佛陀继续用语言指导他“调身”,“时优波离入第二禅。”佛陀如此继续指导他“调息”,“时优波离童子。于即入第三禅”,乃至“即入第四禅。” ——《金刚智慧能断一切邪说》
原帖由 五点三十 于 2011-11-16 21:28 发表 是不是可以这样理解:对于不修行人来说,虽然表面上能让部分根不触尘(比如闭眼、塞听),但实际上根本无法做到彻底地断除根尘的联系从而让识不生起(“纵灭一切见闻觉知,内守幽闲,犹为法尘分别影事”)。因为根尘、识的关系是俱时共生的,不可能割裂而独立存在。 对于修行人来说,禅定是可以暂时让部分根尘止息的,而涅磐才是最终的止息。 空谷回音师兄所引经文也没有说入四禅耳识就不生了。
入于初禅时,影响入初禅的“声刺”就灭掉了。比如,“若入初禅。则声刺灭。入第二禅。则觉观刺灭。入第三禅。则喜刺灭。入第四禅。则出入息刺灭。入空处。则色想刺灭……”(《阿含经》)任何所谓的“刺”都是针对内在因素来讲的,而有人却误解为有外在声音就不能入初禅,入了初禅就既听不到外在声音,也不受外在声音影响了,这是大错特错的。 “声刺”指的是内心思维时的“外壳”——言语,而这个言语未必是张口讲话才有。当我们静静地想事情时,若静心观察就会发现,头脑中所思维的内容,往往是使用“语言”乃至“文字”在议论、表达的,也就是头脑里会有一个说话的“声音”,而中国人头脑中“说”的自然是汉语。在《阿含经》中,佛陀说:“初禅正受时,言语寂灭。”“初禅正受时,言语止息。”可见,头脑中的这个“言语”与“声音”就是“声刺”,根本不是指外在的声音,这一点也很容易证明。在《佛本行集经》中记载,优波离尊者在为佛陀理发时,接受佛陀的“调身”指导,“时优波离。即入初禅。”佛陀继续用语言指导他“调身”,“时优波离入第二禅。”佛陀如此继续指导他“调息”,“时优波离童子。于即入第三禅”,乃至“即入第四禅。” ——《金刚智慧能断一切邪说》 末学理解这里是针对声刺而言的,而不是声音。主要是针对有人对“入于初禅时,影响入初禅的“声刺”就灭掉了。比如,“若入初禅。则声刺灭。”这句话的误解,认为初禅听不到声音了等。其实初禅乃至四禅还是可以听到声音的。
空谷回音 发表于 2011-11-17 10:20 末学理解这里是针对声刺而言的,而不是声音。主要是针对有人对“入于初禅时,影响入初禅的“声刺”就灭掉了。比如,“若入初禅。则声刺灭。”这句话的误解,认为初禅听不到声音了等。其实初禅还是可以听到声音的,只有到四禅才听不到声音。末学暂时没有找到关于四禅听不到声音的经文,转一段致光法师的开示供参考: 当你的四禅稳固的时候,呼吸就断了。当修四禅到达呼吸断的时候,应当加长在定的时间,那样定力会继续加深,慢慢地连声音也听不见了。一定要到声音听不见,才算深入四禅。如果你在四禅里面还能听到声音,犹如你爬上四楼,只在房门口,却没有进入房间,这样只是四禅的近行定。
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