请高人指点

青春白菜

原帖由 洪七公 于 2012-3-13 15:05 发表


您能够理性地据实对答，在下深为感佩，在下也逐一作答。
1我们在这里批驳邪说阐扬正法，一个很大的目的就是共同树立辨识正邪的正知见，您的问题表明您确实没有树立正知见，这是事实，不是任何指责的，在下也无意指责谁，如有冒犯请见谅；
2佛教内部确实有种种不如法的令人痛心的行为，但是“放眼望去，安徽九华山、安徽芜湖小有名气的广济寺（素有小九华之称）、普陀等等，那些和尚（修佛修法之人）品德败坏，习气粗鄙、见钱眼开、欺仁骗善可恶至极。”等语不是轻言、不是谩骂吗？还有怎样不是轻言漫骂呢？僧众不管如何，撇去世俗家业剔发出家，荷担如来家业，是伟丈夫事！戒行行持如何是他们自己的事情，我个人不做评述。名山大川寺院道观在下也是游历颇多，我的确善意劝您不要唐突出口，造下恶业。劝善之语，无关指责。；
3您的3、4条意见，在下颇多赞同。的确自身正，百邪不侵！请您在表述上严谨些，也怪在下领会不深；
4您认可的，不做答。
5政府决策必须谨慎，这个不用我赘述。一个问题是，邪教的认定必须由政府出面认定吗？政府不认定它就不是邪教了？净空邪说本论坛悲智仁兄等人已经做了大量的批驳工作，就是佛教内部很多寺院、场合也早已经开始抵制流传，不少僧众据理做了不少置疑和批驳。现在世界上邪教众多，很多都是你闻所未闻的，难道每一个都要政府出面认定宣布吗？形形色色的邪教政府不认定它就不是邪教了？台湾允许一贯道传播，海外允许法轮功传播，他们不是邪教了吗？正邪的标准您自己清楚吗？

关键是：不论是谁提出什么说法，关键看他所提是不是事实！关键是正邪的标准！关键是你自身能不能辨识！

很感谢你再次回帖，我们的话题明天继续，今日实在是没时间了，同时，我还要跟雷人朋友把事情搞清楚，如果你有空，也来评评理，就那个他说我妄言的问题，你说是他自己粗心大意没认真看我的帖，还是我确实错了？
我这个人很爽快，错了就认错~~~~

雷人

原帖由 青春白菜 于 2012-3-13 19:51 发表

看完雷人朋友的回帖，大呼过瘾！爽快！甚至忘记了手中还有未吃完的饭菜，可惜可惜，全凉了！
我佩服的人很多，其中一种人，认识到自己内部有不妥，有不完善，能大胆的说出来，能认识到自己的错误，而且知道自己错在哪了，这种值得佩服！
关于一些寺庙乱搞敛财迷信等，这些问题看似普遍，但是要告诉你的是，现在这个社会，很多人认为有利益他就去做，把腿打折了能要到钱，他也去干。把头剃光了假冒出家人，能骗到钱，很多人也去做。你能管这些人也叫“和尚”吗？（还有很多本来是出家人，但他们却因利益和欲望冲晕了头脑，违犯了佛戒，成为破戒的或失去出家人身份的人，这些人还以出家相示人，继续做非法的事，但他们本质上已经不是出家人了。）你说的没错，同时你也很清楚的知道，我的疑问在哪了！因为你自己都说了，“关于一些寺庙乱搞敛财迷信等，这些问题看似普遍”，不同时说明了，有疑惑的未必是我一个，而是很多人。要不然不会变成看似是普遍问题。这些文字只能表示和充分的说明，很多人对此表示不满。当然我也是其中一个。
我们在来看你后面的言论：“还有很多本来是出家人，但他们却因利益和欲望冲晕了头脑，违犯了佛戒，成为破戒的或失去出家人身份的人，这些人还以出家相示人，继续做非法的事，但他们本质上已经不是出家人了。）好，说的好说的痛快，没错，本质上不是出家人了。但你敢保证违反佛戒或破解的出家人，都失去出家人的身份了？都被剔除出这个队伍了？所以还是我上面说的那些问题，
现在还要加几点，第一，投诉无用；第二，真身辨别不明；（哦，你说招摇撞骗的都不是出家人了，自己到撇的干干净净，怎么证明啊，你说不是就不是啊！）
没有见过清净比丘僧，只能说自己见识短浅，所谓缘浅福薄。世界很大，比安徽大得多啊！佛陀三宝一直好好地驻世，有些人就是要混淆视听，让众生无法生起对三宝的净信，实在是罪过！
至于我有没有见识，那不是你说了算的，同样我个人觉得你的见识更短浅，见过清净比丘僧就叫有见识？岂不鼠目寸光？那我见识过的，你没见识过，是不是我就可以说你见识短浅？雷人朋友，请你注意言辞，不要人生攻击，否则真的对仗起来，大家都欠风雅了，还是那句话，有话说话，有理论理！
世界很大，比安徽大得多啊！佛陀三宝一直好好地驻世，有些人就是要混淆视听，让众生无法生起对三宝的净信，实在是罪过！
你说的没错，我也没说安徽比世界还大，除非我是小李子，信口开河。我想说这些问题的，很多人都想说，但就是怕被扣帽子，说几句真话，就造恶业，就对不起三宝，岂不笑话，如果真理在，何须拿这么大的帽子压我。更加说明了，我说的问题是事实存在的，更没有混淆视听。
阁下从发帖起，问题一路飘忽，让人把握不住。本来是想了解清楚您到底想知道什么，但迟迟未予回答，故我只好就此前的您的一些发言，选择我认为重要一些的内容简单复帖。如果先生愿意讨论自然乐意奉陪，但请一事一议。还是希望您认真阅读一下悲智的书。那不仅仅是说法轮功和净空的问题，是智慧的问题。你说你认真读了，显然是妄言了，因为您甚至可能都不知道那内容有多少。
还有雷人朋友，麻烦你看看我的帖子，我是怎么说的，原话”恒河沙的帖子，我认真拜读了，给出的连接地址，我也看了。”是他的帖子我认真拜读了，我什么时候说过他给的链接地址上面的文字我认真读过了。帖子中不是明明写着我也看了吗？你是故意的还是恶意的，你给我解释清楚，还没看明白我的帖子，就说我妄言，乱给我扣帽子，你什么意思！我先忍你一次，请你下次注意！无聊！
我的问题很简单，第一帖，是收到那个什么破功的光盘所引发的一系列问题，比如净空是否是邪师、明慧网又是什么等等。文字清晰，问题明确！
                第二贴，楼上的网友回答的没有说服力，引发继续讨论
                第三贴，净空邪师跟法轮功的“待遇“怎么相差都那么大，但本质都一样都是邪物
                第四贴，洪七公的出现，让我们把问题范围变的更广泛了，除了前面提到的一些问题的遗留外，更深入到了正教的体质中来，和一些实际存在的问题
很明白，没有什么飘忽不定的！

青春白菜，简复如下：
不知道你注意到没有，你在指责一些寺庙迷信敛财时，所使用的主语是“那些和尚”（修佛修法之人）。
而七公先生指出您这是对出家人的“轻言谩骂”；我则说这是诽谤三宝的行为。
为了让你清楚那些人并不是出家比丘（修佛修法之人），我特意给你说明了我所知道的情况，比如有贼住者（假冒比丘）和失去佛弟子身份的人（被僧团摒出者，破戒后没有碣磨和正常僧团生活者）。概念一定要清楚，当你批评某一类人时，你一定要非常清楚地知道和指明是哪一些人，当你泛泛地，且言之凿凿地称是修佛修法之人“品德败坏，习气粗鄙、见钱眼开、欺仁骗善可恶至极”时，所影射的目标从你“所见的一些人”导向了“那些和尚（修佛修法之人）”。请问你，是哪一位真正修佛修法的清净比丘会干那些坏事？而这种泛称更是直接诽谤的清净僧众，这是我们回复你的原因所在。我不是拿大帽子压你，我是恐你言语不当造下恶业而不自知罢了。简单的再次提醒：请认清你要攻击的对象，真正修佛修法的出家人怎么能干敛财的事呢。就象少林寺方丈一再对外宣称，只要是算命看相之类的，肯定不是少林和尚。他为什么这么说？就是因为有太多假冒的和尚以此为生敛财，受骗了还把罪过推给寺里，也真是冤枉啊。
在这里我再补充一下：我不知道你是怎么认定我对你有人身攻击的，想必是我说的缘浅福薄吧？我也常惭愧，怎么没能生活在世尊在世的时代，怎么没有生活在佛法昌盛的时代，怎么没能生活在佛法依然繁盛的佛教国家，怎么没有日日亲近圣比丘众、清净僧团。这是我的缘浅福薄吧。但我更要说的是，不能因为局部地区的一些现象就否则有阿罗汉住世，就否定有正法住世，就否定清净僧团住世。对于修行佛法的人来说，成就初果一定要成就四不坏净，对于僧团的净信是其中之一，非常重要！即使是人天善福，三归依的清净信仰也是重要的善因缘。这是实实在在的修行内容。如果您不是佛门弟子，看看作为了解，请尊重佛门的信仰，不要散播那些有损于三宝的言论，多谢。

至于你说“还有雷人朋友，麻烦你看看我的帖子，我是怎么说的，原话”恒河沙的帖子，我认真拜读了，给出的连接地址，我也看了。”是他的帖子我认真拜读了，我什么时候说过他给的链接地址上面的文字我认真读过了。帖子中不是明明写着我也看了吗？你是故意的还是恶意的，你给我解释清楚，还没看明白我的帖子，就说我妄言，乱给我扣帽子，你什么意思！我先忍你一次，请你下次注意！无聊！”
这和我的想法有些出入，请恕冒昧。如果是这样，那还是建议您阅读链接内容吧，那里面非常系统全面地说明了问题。相信对你是有帮助的。

验证

有句话叫“一叶遮目，不见泰山”，其实很多人都是如此。
譬如媒体报道某教授做了件人神共愤的事，于是乎大家对“教师”这个群体开始群起攻之，似乎所有的教授都该死。但事实确实如此吗？中国的教师恐怕有一千多万，里面也许有几个的败类（应该不到1%吧），那就得让其余99%跟着挨骂？

浊世清流

确实如此，那些佛陀所说的盲无目之邪见者，根本看不到恒河沙数的邪师在说法，根本看不到佛陀正法在世间，根本看不到清净僧团，根本看不到世间从来不缺少圣者，为什么他就看不到呢？！

青春白菜

原帖由 雷人 于 2012-3-13 22:28 发表

青春白菜，简复如下：
不知道你注意到没有，你在指责一些寺庙迷信敛财时，所使用的主语是“那些和尚”（修佛修法之人）。
而七公先生指出您这是对出家人的“轻言谩骂”；我则说这是诽谤三宝的行为。
为了让你清楚那些人并不是出家比丘（修佛修法之人），我特意给你说明了我所知道的情况，比如有贼住者（假冒比丘）和失去佛弟子身份的人（被僧团摒出者，破戒后没有碣磨和正常僧团生活者）。概念一定要清楚，当你批评某一类人时，你一定要非常清楚地知道和指明是哪一些人，当你泛泛地，且言之凿凿地称是修佛修法之人“品德败坏，习气粗鄙、见钱眼开、欺仁骗善可恶至极”时，所影射的目标从你“所见的一些人”导向了“那些和尚（修佛修法之人）”。请问你，是哪一位真正修佛修法的清净比丘会干那些坏事？而这种泛称更是直接诽谤的清净僧众，这是我们回复你的原因所在。我不是拿大帽子压你，我是恐你言语不当造下恶业而不自知罢了。简单的再次提醒：请认清你要攻击的对象，真正修佛修法的出家人怎么能干敛财的事呢。就象少林寺方丈一再对外宣称，只要是算命看相之类的，肯定不是少林和尚。他为什么这么说？就是因为有太多假冒的和尚以此为生敛财，受骗了还把罪过推给寺里，也真是冤枉啊。
在这里我再补充一下：我不知道你是怎么认定我对你有人身攻击的，想必是我说的缘浅福薄吧？我也常惭愧，怎么没能生活在世尊在世的时代，怎么没有生活在佛法昌盛的时代，怎么没能生活在佛法依然繁盛的佛教国家，怎么没有日日亲近圣比丘众、清净僧团。这是我的缘浅福薄吧。但我更要说的是，不能因为局部地区的一些现象就否则有阿罗汉住世，就否定有正法住世，就否定清净僧团住世。对于修行佛法的人来说，成就初果一定要成就四不坏净，对于僧团的净信是其中之一，非常重要！即使是人天善福，三归依的清净信仰也是重要的善因缘。这是实实在在的修行内容。如果您不是佛门弟子，看看作为了解，请尊重佛门的信仰，不要散播那些有损于三宝的言论，多谢。

至于你说“还有雷人朋友，麻烦你看看我的帖子，我是怎么说的，原话”恒河沙的帖子，我认真拜读了，给出的连接地址，我也看了。”是他的帖子我认真拜读了，我什么时候说过他给的链接地址上面的文字我认真读过了。帖子中不是明明写着我也看了吗？你是故意的还是恶意的，你给我解释清楚，还没看明白我的帖子，就说我妄言，乱给我扣帽子，你什么意思！我先忍你一次，请你下次注意！无聊！”
这和我的想法有些出入，请恕冒昧。如果是这样，那还是建议您阅读链接内容吧，那里面非常系统全面地说明了问题。相信对你是有帮助的。

就不客套了，急笔如下（如有文字错漏，还望见谅！时间少，忙！笑）：
在和众位的交谈中，尤其是在雷人朋友的回帖中受益匪浅！比如：如有贼住者（假冒比丘）和失去佛弟子身份的人（被僧团摒出者，破戒后没有碣磨和正常僧团生活者）。等等
雷人要我注意：“概念一定要清楚，当你批评某一类人时，你一定要非常清楚地知道和指明是哪一些人，当你泛泛地，且言之凿凿地称是修佛修法之人“品德败坏，习气粗鄙、见钱眼开、欺仁骗善可恶至极”时，所影射的目标从你“所见的一些人”导向了“那些和尚（修佛修法之人）”。请问你，是哪一位真正修佛修法的清净比丘会干那些坏事？而这种泛称更是直接诽谤的清净僧众，这是我们回复你的原因所在。
这也是问题的关键所在，我问你，对于我而言，他们是不是和尚？我的答案仍然是肯定的。马路上随便拉十个人，问那些是不是和尚，估计没谁会说不是？
那些装神弄鬼、胡乱敛财…………等“和尚”不会都在脸上写着，贼住者或者破戒僧吧………………笑
你跟洪七公说我轻言谩骂，从我前面的文字中，跟你们后面的回复中，相对比看，的确有嫌疑。
但我本意并非如此，倘若如此，你来我往那么多废话有何意义？
对于我而言，对于大部分世人而言，那些人就是和尚，所以又引发了跟洪七公争论体制和本体的问题。如何真正分辨真假修行人？
所以你们说造恶业也好，侮辱三宝也罢，我为什么说不怕，因为心中没有你们说的那些侮辱三宝什么乱七八糟的事情，所以也无所谓，但你们偏偏为那一方之地争论不住，却不看看正法周围污垢点点、恶臭萦绕，该清除清除了，同时也让世人的眼睛更加明亮，内心更加明理，岂不是一件大好事。
非要让这些污垢，这些恶臭，这些个妖魔鬼怪、邪魔外道沾染正法之光辉，欺骗众人？
你们估计是误会我对和尚（修行修心修法之人）有偏见，那倒是一点都没有的。因为我的奶奶就是居士。她的善举我见的多了。这里就不说了。
唯一对其失望的是，佛教体质松散管理太不严格了，让我看起来简直对着这些污垢、恶臭不作为，心痛之余才痛下批言而已。
为什么没有跟奶奶讨教，也许有人会这么问？
她老人家年事已高，这种讨论对她身体没好处，而且说话也诸多不便。
我还是强调，继续让这些污垢、恶臭、招摇撞骗蛊惑人心之辈，围绕在正法周围，沾染正法辉煌，迷惑世人的话，
只能降低、有损、侵害正法也好，三宝也罢的形象、思想、品德…………
一定要多呼吁啊，哎！

青春白菜

原帖由 浊世清流 于 2012-3-14 12:50 发表
确实如此，那些佛陀所说的盲无目之邪见者，根本看不到恒河沙数的邪师在说法，根本看不到佛陀正法在世间，根本看不到清净僧团，根本看不到世间从来不缺少圣者，为什么他就看不到呢？！

只能引用一人的回复，我这里顺便把楼上验证朋友的一并做个回复，以示礼貌：
感谢验证朋友的指教，但就从回帖内容来看，跟我前面和几位朋友讨论的问题有些出入，这里就不做正面回复，望谅解。
至于浊世清流朋友的言论，不得不在这里多说几句，就好比你的名字，你是清流，我在浊世，那请问，是你清流看的清楚佛陀正法在世间、清净僧团、世间从来不缺少圣者，还是我这个在浊世的人看的清楚呢？
你是清流，也没什么，毕竟有我们这些在浊世的人让你比较，才能知道什么是清流。你的基础不也是浊世吗？难道从胚胎之时，你已成清流？已经通晓大义了？
我的意思在明确一下，的确，我看不见你说的那些，毕竟我是世俗之人，但总有一天我要明白的吧，我将把我明白的讲解给我身边的人，让更多的人明白，而不是跟你一样，提出问题，问大家，这些你们怎么都看不到呢？
那我到问你，你看到了，怎么不帮助那些没看到的人看到呢？
言语如有冒犯，请见谅，时间紧迫，没有细思，见谅见谅

雷人

原帖由 青春白菜 于 2012-3-14 18:18 发表

就不客套了，急笔如下（如有文字错漏，还望见谅！时间少，忙！笑）：
在和众位的交谈中，尤其是在雷人朋友的回帖中受益匪浅！比如：如有贼住者（假冒比丘）和失去佛弟子身份的人（被僧团摒出者，破戒后没有碣磨和正常僧团生活者）。等等
雷人要我注意：“概念一定要清楚，当你批评某一类人时，你一定要非常清楚地知道和指明是哪一些人，当你泛泛地，且言之凿凿地称是修佛修法之人“品德败坏，习气粗鄙、见钱眼开、欺仁骗善可恶至极”时，所影射的目标从你“所见的一些人”导向了“那些和尚（修佛修法之人）”。请问你，是哪一位真正修佛修法的清净比丘会干那些坏事？而这种泛称更是直接诽谤的清净僧众，这是我们回复你的原因所在。
这也是问题的关键所在，我问你，对于我而言，他们是不是和尚？我的答案仍然是肯定的。马路上随便拉十个人，问那些是不是和尚，估计没谁会说不是？
那些装神弄鬼、胡乱敛财…………等“和尚”不会都在脸上写着，贼住者或者破戒僧吧………………笑
你跟洪七公说我轻言谩骂，从我前面的文字中，跟你们后面的回复中，相对比看，的确有嫌疑。
但我本意并非如此，倘若如此，你来我往那么多废话有何意义？
对于我而言，对于大部分世人而言，那些人就是和尚，所以又引发了跟洪七公争论体制和本体的问题。如何真正分辨真假修行人？
所以你们说造恶业也好，侮辱三宝也罢，我为什么说不怕，因为心中没有你们说的那些侮辱三宝什么乱七八糟的事情，所以也无所谓，但你们偏偏为那一方之地争论不住，却不看看正法周围污垢点点、恶臭萦绕，该清除清除了，同时也让世人的眼睛更加明亮，内心更加明理，岂不是一件大好事。
非要让这些污垢，这些恶臭，这些个妖魔鬼怪、邪魔外道沾染正法之光辉，欺骗众人？
你们估计是误会我对和尚（修行修心修法之人）有偏见，那倒是一点都没有的。因为我的奶奶就是居士。她的善举我见的多了。这里就不说了。
唯一对其失望的是，佛教体质松散管理太不严格了，让我看起来简直对着这些污垢、恶臭不作为，心痛之余才痛下批言而已。
为什么没有跟奶奶讨教，也许有人会这么问？
她老人家年事已高，这种讨论对她身体没好处，而且说话也诸多不便。
我还是强调，继续让这些污垢、恶臭、招摇撞骗蛊惑人心之辈，围绕在正法周围，沾染正法辉煌，迷惑世人的话，
只能降低、有损、侵害正法也好，三宝也罢的形象、思想、品德…………
一定要多呼吁啊，哎！

简复如下：
有个笑话，一个中国人在外国随地吐痰，被外国人围观，此君灵机一动，喊曰“八格亚路！”溜走。外国人齐鄙夷：“日本人！”
请问，随地吐痰的是中国人还是日本人？即使大家都说是日本人，可也改变不了实际上是中国人的事实吧？
同理，即使你在大街上拉一万个人问，他们说那是和尚，但那明明就是假和尚啊！（理由如前所述）
此前我提到少林方丈的说法，他为什么那么说？因为他也无能为力！行骗者能因此获得巨大的利益，你让出家人怎么办呢？最多也就是利用各种机会告诉大家那是假的，而听众到底信不信、听不听还不一定。
前两年我见过有一些诈骗团伙，他们把好好的孩子从小弄折双腿，搞成畸形的残疾人向路人乞讨，为了这点利益，他们连人性都可以不要。现在有些骗子为了行骗，只是把头剃一剃，穿一身道具就冒充和尚了，你说这稀奇吗？
现在社会上的人，不懂佛法、不了解佛教还是大多数，却偏偏喜欢听这些骗人的东西，还就信，还就给钱！这也是此类现象猖獗的原因。你让出家人怎么办呢？根据戒律，出家人是不许算命问卜吉凶的，所以因此我们就足以判断那些根本就不是真正的出家人。你听说过天天破戒而不做诵戒、碣磨、自恣的出家比丘吗？所以，一定要弄清，真正的清净比丘是不会做那些迷信的敛财的事情的，佛制如此，勿庸置疑。
有些人，逞口舌之快，本来是不明真相，却成了诽谤三宝的造作者。有些人因这些言论而生起对佛、法、僧三宝不敬的心，甚至跟着造作恶业。这些都是让人遗憾和难过的。
如果有人说，现在有很多假冒出家僧人，搞算命、搞迷信，欺诈敛财，甚是可恶。对于这种说法，我是同意的，因为他说的并不是真正的僧宝，而是如实地说明那是假的。但有人说修佛修法的出家和尚如何如何，您认为这个说法是不是欠妥呢？

五浊恶世，佛陀给了我们出离解脱的教导（正法），清净僧团传承至今，佛陀、佛法、僧团就是圣洁的莲花，在污泥浊水中绽放。众生因此而有了依怙，还是那话：如果您不是佛门弟子，看看作为了解，请尊重佛门的信仰，不要散播那些有损于三宝的言论，多谢。

[ 本帖最后由 雷人 于 2012-3-14 19:53 编辑 ]

巴柔

仁兄的话让我想到了净空邪师，他承认自己是黄门，而黄门根本就没有成为出家人的资格。很多人把他的邪说归咎于佛教，实在是大错特错啊！赞叹悲智总坛主和各位善知识，对于这种说相似法，假冒沙门的邪师给予了非常有力的揭露！

现代的中国，造假横行，真该好好分辨清楚！

[ 本帖最后由 巴柔 于 2012-3-14 21:21 编辑 ]

洪七公

    人非圣贤，孰能无过。
    退一万步讲，即使真的有僧众如何咎错了，可是出家人很多也是在修持过程之中，他们也要经历勤苦的实修，也要经历诸多波折困苦，不然他们已然皆入圣流、成道见性了！所以就是佛陀在世时期，佛陀带领弟子也要布萨、发露、忏悔，我们为何一味对于出家人那么苛责谩骂呢？我们谁没有缺漏遗憾呢？好多人还信誓旦旦全心全意为人民服务呢？结果呢？那些抨击别人的人，还是反观下自己如何吧！
    平常心对待，足矣。
    诽谤三宝毁人正信的罪过的确很大，这不是我们内心认可与否来衡定的。无数典籍事实已经验证此事，请不要在无知中为自己造下罪业，劝善之语，无关指责。
    再一次重申：本论坛只是涉及对于邪师邪说的批驳，无关内容并不提倡。

正悟

    站在万有、万相的大背景下来看，一切都是缘起缘生，实在没有执取、争论的必要。
    每个人随着年龄增大都会慢慢建立起自己的不断变化的知识系统、观念系统、概念系统，而且人人不同，更不会全等，所以任何人的疑问与问题让他人回答起来都不会使你完全的满意，你也不会真的领会答者真实的意境与内涵，这也就造成了相互的误解与争论。任何人都应该抱着宽容的心允许他人不同观念与不同的见解，注意吸收、理解他人的自己感觉正确的看法。一个人的思想是很难完全强加在他人的思想当中的。
    改变他人，先要尊重他人、承认他人，然后再稍稍把对方向着清静的方向引导一下，点到为止，不可强求。否则，口舌之争难免，怪怒、恼恨、面子心、虚荣心奋然而起，心则乱矣！

青春白菜

原帖由 正悟 于 2012-3-15 07:26 发表
    站在万有、万相的大背景下来看，一切都是缘起缘生，实在没有执取、争论的必要。
    每个人随着年龄增大都会慢慢建立起自己的不断变化的知识系统、观念系统、概念系统，而且人人不同，更不会全等，所以任何人的疑问与问题让他人回答起来都不会使你完全的满意，你也不会真的领会答者真实的意境与内涵，这也就造成了相互的误解与争论。任何人都应该抱着宽容的心允许他人不同观念与不同的见解，注意吸收、理解他人的自己感觉正确的看法。一个人的思想是很难完全强加在他人的思想当中的。
    改变他人，先要尊重他人、承认他人，然后再稍稍把对方向着清静的方向引导一下，点到为止，不可强求。否则，口舌之争难免，怪怒、恼恨、面子心、虚荣心奋然而起，心则乱矣！

本来就这雷人和洪七公的帖子继续发表自己的看法，但看过你的帖子之后，心突然变的很平静。
我又重复读了一遍，感慨万千！你的文字，那是一方面，但文字中所表达的境地，却是我一直想要追求的，宽容、大量、智慧、理解和平静。
我又怕遗漏了什么，再次读了第三遍，自己感觉很舒服，让我突然感觉到，你的内心很强大，
我不知道您年纪几许，但我还是愿意说一句“先生，我受教了”。
这才是我苦苦寻找的境地，这是我非常佩服的胸襟和智慧。
如果你是佛门子弟，这才是我内心真正尊重和佩服的正教中人，我心目中长者、智者就是这种形象，内心欣喜万分，遇见您非常高兴。
其实，您应该运用您的智慧，指引更多的人走上“思想正途”！
而不是用什么什么造业，侮辱三宝生硬的说教。如果还用这样的文字，既是我能活100年，我仍然不信服。因为除了这些，还能说什么？
但三遍拜读您的回帖，文字中充满了人生的哲理，智慧和博大的胸襟，我很信服！很佩服！

对啊！面对任何正邪之说，丝毫没有分辨的必要，因为那都是执着嘛；三教合一，万法归宗，这是多大的胸襟和智慧啊！佛陀当年就错了嘛，因为人与人的差异，弟子根本也不可能完全理解佛法；对待邪师外道咋就那么小气，不吸收一下自己感觉外道的正确看法呀！大家说，是不是很有道理？

青春白菜

原帖由 Guest   于 2012-3-15 13:00 发表
对啊！面对任何正邪之说，丝毫没有分辨的必要，因为那都是执着嘛；三教合一，万法归宗，这是多大的胸襟和智慧啊！佛陀当年就错了嘛，因为人与人的差异，弟子根本也不可能完全理解佛法；对待邪师外道咋就那么小气，不吸收一下自己感觉外道的正确看法呀！大家说，是不是很有道理？

看了您的回帖，深有感悟。
问您几个问题？
1、丝毫没有分辨的必要，又怎么知道正或者邪呢？那又何来面对任何正邪之说？正邪从何而来？
2、因为那都是执着。那我想问，既然正邪都不分，您还执着什么呢？
至于三教合一、万法归宗和佛陀有没有错的问题，我不是佛教人士，这需要有专业素养的人进行回答。
3、即称之为邪师，为什么不能对他小气呢？就像小偷一样，你是欢迎他去你家行窃呢？还是防范呢？如若如此，门就不要装了嘛！进出麻烦啊！

正悟

我又重复读了一遍，感慨万千！你的文字，那是一方面，但文字中所表达的境地，却是我一直想要追求的，宽容、大量、智慧、理解和平静。
我又怕遗漏了什么，再次读了第三遍，自己感觉很舒服，让我突然感觉到，你的内心很强大，
我不知道您年纪几许，但我还是愿意说一句“先生，我受教了”。
这才是我苦苦寻找的境地，这是我非常佩服的胸襟和智慧。
如果你是佛门子弟，这才是我内心真正尊重和佩服的正教中人，我心目中长者、智者就是这种形象，内心欣喜万分，遇见您非常高兴。
其实，您应该运用您的智慧，指引更多的人走上“思想正途”！
而不是用什么什么造业，侮辱三宝生硬的说教。如果还用这样的文字，既是我能活100年，我仍然不信服。因为除了这些，还能说什么？
但三遍拜读您的回帖，文字中充满了人生的哲理，智慧和博大的胸襟，我很信服！很佩服！

谢谢你的回帖与首肯。你能体会自心清静，说明仁者心垢淡薄。赞叹！

对啊！面对任何正邪之说，丝毫没有分辨的必要，因为那都是执着嘛；三教合一，万法归宗，这是多大的胸襟和智慧啊！佛陀当年就错了嘛，因为人与人的差异，弟子根本也不可能完全理解佛法；对待邪师外道咋就那么小气，不吸收一下自己感觉外道的正确看法呀！大家说，是不是很有道理？

此贴并不是本人我所发。但仁者的问题，我勉强尝试回答，不知能否解您心中之惑？

1、丝毫没有分辨的必要，又怎么知道正或者邪呢？那又何来面对任何正邪之说？正邪从何而来？

站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。然就一个生命能否提高生命层次的角度来看，法确有正邪、内外之说。让生命堕落之法即为邪，让生命提升者虽然不究竟，就不能彻底的说它为邪；就生命能否得到彻底的解脱来看，心外有法可得，有法可建立既是外道（甚至是邪法）。因此，不可说正邪不分。

2、因为那都是执着。那我想问，既然正邪都不分，您还执着什么呢？至于三教合一、万法归宗和佛陀有没有错的问题，我不是佛教人士，这需要有专业素养的人进行回答。

如果自认为没得到彻底的解脱，那需要法眼清净，选择与自己相应的正法去修持，让自己心安理得，仰俯无愧，宁静安乐。人在世间，应该懂得世间有他的社会与群体规则，才有了正邪、善恶之说，不能违反这个规则的。

3、即称之为邪师，为什么不能对他小气呢？就像小偷一样，你是欢迎他去你家行窃呢？还是防范呢？如若如此，门就不要装了嘛！进出麻烦啊！

邪师出世，是生命所感，乃因缘所生。实际上，邪师也是修炼到一定层次的人，他认为自己彻底了脱了，也认为自己很正，才敢出来说法度人。当有人说他邪时，他也认为自己很委屈。
当然，也有个别的抱着贪心赚钱的心骗人。分清邪恶不仅是为了帮助被骗的人，也是为了帮助误在一定层次的人，让其梦醒，更加努力，不误此生。

您应该运用您的智慧，指引更多的人走上“思想正途”！

每个人的 “我见”坚固，刚强难化，不可强求，缘分一到，他人的几句话，就可以使他彻底的粉碎自己的错误的观念，走上仁者所说的正途。

以上浅见，仅供参考，谢谢。

[ 本帖最后由 正悟 于 2012-3-15 17:14 编辑 ]

青春白菜

原帖由 正悟 于 2012-3-15 17:13 发表


谢谢你的回帖与首肯。你能体会自心清静，说明仁者心垢淡薄。赞叹！



此贴并不是本人我所发。但仁者的问题，我勉强尝试回答，不知能否解您心中之惑？



站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。然就一个生命能否提高生命层次的角度来看，法确有正邪、内外之说。让生命堕落之法即为邪，让生命提升者虽然不究竟，就不能彻底的说它为邪；就生命能否得到彻底的解脱来看，心外有法可得，有法可建立既是外道（甚至是邪法）。因此，不可说正邪不分。



如果自认为没得到彻底的解脱，那需要法眼清净，选择与自己相应的正法去修持，让自己心安理得，仰俯无愧，宁静安乐。人在世间，应该懂得世间有他的社会与群体规则，才有了正邪、善恶之说，不能违反这个规则的。



邪师出世，是生命所感，乃因缘所生。实际上，邪师也是修炼到一定层次的人，他认为自己彻底了脱了，也认为自己很正，才敢出来说法度人。当有人说他邪时，他也认为自己很委屈。
当然，也有个别的抱着贪心赚钱的心骗人。分清邪恶不仅是为了帮助被骗的人，也是为了帮助误在一定层次的人，让其梦醒，更加努力，不误此生。



每个人的 “我见”坚固，刚强难化，不可强求，缘分一到，他人的几句话，就可以使他彻底的粉碎自己的错误的观念，走上仁者所说的正途。

以上浅见，仅供参考，谢谢。

观其文，似，儒雅之风伴随着点点墨香扑面而来。温文尔雅，谈吐大方。
解其意，像，久旱龟裂之地沐浴天降甘霖沁心脾。边看边读，点头称赞。
其实我提出的问题，心中早有答案，但和先生的回答相比较起来，略显粗糙了，莞尔一笑，不可比不可比啊！
除了先生的文字、智慧、让我佩服外。先生最让佩服的莫过于“德”。有如此学识和胸襟，是我最求的境界，我该从何开始学习呢？
受益匪浅，受益匪浅！羡慕之至，羡慕之至啊！

原帖由 正悟 于 2012-3-15 07:26 发表
    站在万有、万相的大背景下来看，一切都是缘起缘生，实在没有执取、争论的必要。
     

站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。然就一个生命能否提高生命层次的角度来看，法确有正邪、内外之说。让生命堕落之法即为邪，让生命提升者虽然不究竟，就不能彻底的说它为邪；就生命能否得到彻底的解脱来看，心外有法可得，有法可建立既是外道（甚至是邪法）。因此，不可说正邪不分。

请问仁兄，为什么缘起之法就没必要争论？白菜兄讨论的问题是不是缘起之法？为什么还要争论呢？
如果不分正邪是证悟（者）的话，那与不分正邪的愚痴之人的话有什么差别？一个不具备法眼的凡夫又如何分辨谁是证悟者的话谁是愚痴者的话？
您认为对于白菜兄来说，他要不要分正邪呢？

任何人都应该抱着宽容的心允许他人不同观念与不同的见解，注意吸收、理解他人的自己感觉正确的看法。

如果自认为没得到彻底的解脱，那需要法眼清净，选择与自己相应的正法去修持，让自己心安理得，仰俯无愧，宁静安乐。人在世间，应该懂得世间有他的社会与群体规则，才有了正邪、善恶之说，不能违反这个规则的。

请问仁兄，佛陀吸收、理解了邪师外道自己认为正确的看法吗？
一个不具备法眼的凡夫如何分辨哪些是与自己相应的正法？

正悟

站在本体上看确无所谓“正”“邪”之分，不分正邪那是了脱、证悟的话。

知正邪而不住，匆忙回帖，文字未加斟酌，让这位游客见笑了。

正悟

请问仁兄，为什么缘起之法就没必要争论？白菜兄讨论的问题是不是缘起之法？为什么还要争论呢？
如果不分正邪是证悟（者）的话，那与不分正邪的愚痴之人的话有什么差别？一个不具备法眼的凡夫又如何分辨谁是证悟者的话谁是愚痴者的话？
您认为对于白菜兄来说，他要不要分正邪呢？

请问仁兄，佛陀吸收、理解了邪师外道自己认为正确的看法吗？
一个不具备法眼的凡夫如何分辨哪些是与自己相应的正法？

如果我的帖子让你起了这么多“心”的话，是我德行不够，说声“对不起”！

[ 本帖最后由 正悟 于 2012-3-15 21:10 编辑 ]

原帖由 正悟 于 2012-3-15 21:03 发表

知正邪而不住，匆忙回帖，文字未加斟酌，让这位游客见笑了。
如果我的帖子让你起了这么多心的“心”的话，是我德行不够，说声“对不起”！

仁兄莫要自谦了，仁兄为什么要自责说“对不起”呢？仁兄既然参与了讨论，难免会让围观者起心，如果因仁兄之论而升起智慧，那岂有“对不起”之理啊？
继续请问仁兄，知正邪而不住如何体现？佛弟子修行八正道，是不是住于正法？

正悟

观其文，似，儒雅之风伴随着点点墨香扑面而来。温文尔雅，谈吐大方。
解其意，像，久旱龟裂之地沐浴天降甘霖沁心脾。边看边读，点头称赞。
其实我提出的问题，心中早有答案，但和先生的回答相比较起来，略显粗糙了，莞尔一笑，不可比不可比啊！
除了先生的文字、智慧、让我佩服外。先生最让佩服的莫过于“德”。有如此学识和胸襟，是我最求的境界，我该从何开始学习呢？
受益匪浅，受益匪浅！羡慕之至，羡慕之至啊！

仁兄的回帖真让我汗颜、惭愧至极啊!

洪七公

原帖由 Guest   于 2012-3-15 20:43 发表


请问仁兄，为什么缘起之法就没必要争论？白菜兄讨论的问题是不是缘起之法？为什么还要争论呢？
如果不分正邪是证悟（者）的话，那与不分正邪的愚痴之人的话有什么差别？一个不具备法眼的凡夫又如何分辨谁是证悟者的话谁是愚痴者的话？
您认为对于白菜兄来说，他要不要分正邪呢？


请问仁兄，佛陀吸收、理解了邪师外道自己认为正确的看法吗？
一个不具备法眼的凡夫如何分辨哪些是与自己相应的正法？

好，问得好。明眼人大有人在啊。再一次体味到“知见”的重要。

正悟

我所言说，乃随缘而讲。然心中有物的阅读本人的文字更会曲解文字之义，造成不必要的争论。尤其，有些人执著在对他人文字的东挑西拣、蛋里挑骨、曲意解释、断章取义上，实际上，当你这么做的时候，您已经落在自己编造的境界中了（当然，站在究竟的法意上有系统的、客观的、整体的、抱着利人的目的揭露那是另外一回事），更不会真实理解文字，这实非我的本意。把那颗心息下来吧，我要是再回帖，不知又会勾出多少知解与纠缠来！

原帖由 正悟 于 2012-3-16 06:33 发表


仁兄的回帖真让我汗颜、惭愧至极啊!

有什么好汗颜，好惭愧的。
我任然欣赏和佩服先生的文字功底和儒雅之风，这跟讨论输赢，没任何关系！

不过，我还是要多嘴一句，希望前面指点我几位朋友，
洪七公 雷人 包括先生 请问就楼上那位未注册的朋友，他的言论就跟先生而言，谁更正确一点。
请赐教

原帖由 Guest   于 2012-3-16 12:27 发表
不过，我还是要多嘴一句，希望前面指点我几位朋友，
洪七公 雷人 包括先生 请问就楼上那位未注册的朋友，他的言论就跟先生而言，谁更正确一点。
请赐教

白菜兄，容俺插一句。
您对这个问题应该有答案了吧？如果没有答案，您应该自己用感觉判断一下。正邪、对错都是别人说的，关键得靠自己感觉。不是有人说嘛，读什么经关键看自己是否欢喜，欢喜哪个读哪个。大家说是不是很有道理？