请版主指点！“副元神”是怎么回事？

小虎2000

无意中发现这个论坛，很高兴能够有这样一个地方。因为我身边也有朋友依然在痴迷于“法轮功”，我深深感到要想扭转他们的思想是多么难的事情，因为他们的脑子里多年来除了“大法”，别的什么都没有了，可以说是被洗脑了。但这里的朋友们依然在坚持挽救这些人的思想，确实值得尊敬。今天也注册了一下，以后常来看看。

悲智版主熟知佛教知识，文章写得非常好，但有一个问题在文章中和论坛中一直没有提到。希望能够解释一下！

李洪志除了宣扬“所有的宗教现在都已经没法度人了（言外之意就是你只有法轮功这一条路）”之外，还有一个很重要的“理论”，那就是“副元神”的说法。

李洪志讲，人除了主元神外，还有“副元神”，甚至可能有好几个副元神。而当前所有的修炼（包括佛教）方法，其实都是修炼副元神的。

这个理论也够唬人的，因为实际上也就是说，你信佛、修炼了一辈子，最后圆满的，往生的却根本不是你自己，而是你的副元神。言外之意也就是你根本白修。

这些理论的用意很明显——“末劫”之时了，佛经已经无法度人了，而即使是以前，你修了一辈子，最后圆满的也根本不是你自己。所以，只有法轮功才是“登天的梯子”。其他法门全部都没用。要么已经无法度人了，要么即使修炼了也根本不是修的自己。

请问版主，佛教中有“副元神”这种说法吗？说佛教修炼最后圆满或者往生的却根本不是自己，而是“副元神”，这种说法是否完全是胡扯的？

谢谢版主！

[ 本帖最后由 小虎2000 于 2006-12-30 04:38 编辑 ]

小虎2000

讲到借功，我还讲一个问题，人除了他的主元神（主意识）之外，还有副元神（副意识）。有的人副元神有一个、二个、三个、四个，还有五个的。这个副元神和他的性别不一定一样，有的是男的，有的是女的，都不一样。其实主元神也不一定同肉身一样，因为我们发现现在男的女元神特别多，女的男元神特别多，正好符合现在道家所说这种阴阳反背、阴盛阳衰的天象……


……可是他确实没有修炼，人家副元神修炼了，所以副元神就得功。但是主元神他也苦，毕竟他把整个的青春都坐在那里了，常人时光全过去了。那么怎么办哪？他觉得他一出定自己炼出功来了，有功能了，他想治病，想干什么就能干什么，副元神就满足他。因为他毕竟是主元神，主元神主宰身体，说了算。而且这么多年他坐在这里，一生都过去了。到百年之后，副元神走了，各走各的。按佛教讲，他还得入六道。因为在他身体修出了一个大觉者来，他也是积了大德了，那怎么办？可能就是来世当个大官，发个大财。也只能这样，那不白修吗？

　　这件事我们拿出来讲，也是费了很多周折才同意讲的。我揭示了一个千古之谜，绝对不能讲的秘中之秘，把历代所修炼的各种修炼方法的根底都揭示出来了。我不是讲牵扯的历史渊源很深吗？就是这些原因。你想一想，哪家、哪门不是这样修炼的？你自己修来修去的你没有功，你不可悲吗！

……



这个理论确实很绝啊！也就是说，你信佛修佛一辈子，最后修的却根本不是自己！

据我所知,佛教中好象没谈修炼什么"副元神"的问题.

假如您对FLG的东西有所了解,您可以问问你那个朋友:李大师所说的那个"副元神"到底是在"三界"内还是在"三界"外?

如是我闻

看看悲智老师提到的“一件不存在的事”


　　为了说明有副元神的存在，李洪志编造说：“有炼其他功法的人说：老师，我炼功时，我家里的人我谁都不认识。”（《转法轮》）


　　实际上，如果按照李洪志的说法，副元神没有迷，他什么都知道，无论你心里想什么还是看什么，他都知道。因此，副元神怎么可能会“家里的人我谁都不认识”呢？显然，这是一件根本就不存在的事，是编造的无稽之谈。

如是我闻

再看看悲智老师的一个质疑“为什么修副元神也要云游磨炼心性呢？”


　　为了败坏一切正法修炼，李洪志说：


　　“据我看现在所有的功法，包括历代的佛道两家和奇门功法都是修了人的副元神（副意识），都是副元神得功。”（《转法轮》）


　　按照李洪志的这种说法，和尚是不修主元神的。既然和尚不修主元神，那么，他们还云游磨炼心性干什么？在那坐着睡觉不就行了吗？


　　“过去和尚有云游，要在常人中吃苦要饭的，不得存钱存物。在常人中云游这都是在常人中磨炼的好机会。”（《转法轮法解》）

如是我闻

再来看看悲智老师详细剖析“道家所讲的‘识神死元神生’是怎么回事？”

　　李洪志说，“道家功法讲：识神死元神生。他所说的识神，我们叫做主元神；他所说的元神，我们叫做副元神。你真的识神死了，那么你真正就死掉了，主元神真的没有了。”（《转法轮》）然而，道家与佛家一样，都讲一切法是“无我”的，因此既没有李洪志所说的那种“元神”的存在，也根本没有所谓的“主元神”死、“副元神”生，即“识神死元神生”的那种说法。但是，道家确实有识神与元神这两个名词，只不过此中的“神”指的是精神作用或者叫做“心”更恰当，并不是像李洪志所说的是一个有形象的、像灵魂一样的灵体。
　　道家与佛家把万事万物的终极本质，也就是万法归一那个终极的“一”，叫做法性，它是众生与诸佛共有的同一先天本性、真性，又叫真心。真心，是众生的本来面目，不生不灭的真正自我，又名道心、先天本心、无为之心、清净之心、觉照之心或圆满觉悟之心（圆觉）等等，道家又称其为元神、无位真人等等。真心，离一切相，非凡情可以测度，对其详细具体的介绍可参见《邪说俱全的“法轮功”》一书中《正本清源：根本佛法与佛法名词》一文。
　　佛家与道家把众生的后天意识（实际上，是把后天主观意识及与其对立的客观世界所构成的统一整体），称为识心或识神。识心，是生灭不已、变化不定的假我，又名人心、思虑之心、分别之心、妄想之心、生灭之心、有为之心、尘垢之心、染污之心或迷惑之心等等。
　　真心，即是道，或称天道，是无形无相、其大无外的，而“天道如网，无所不包”“天网恢恢，疏而不漏”（《道德经》），众生的身体及其外在的一切山河虚空大地都在真心之内，是以真心为体性的，可谓心包万法。而妄想心也并不像李洪志以为的那样是在身体之内，恰恰相反，是身体在妄想心之内。妄想心同样是尽虚空无处不是的，身体以及眼中所见的森罗万象都是妄想心所成，是以真心为体性的妄想心相，所以说，“凡所有相，皆是虚妄”。
　　由于众生的妄想执著与业报的差别，其所见则有种种景象之不同，即使是同一“实物”，就像用肉眼与用X光或红外等不同的仪器观察所得出的景象不同一样，在不同种类的众生眼里所见也各不相同，譬如，佛经中对人眼所见的清水有如下描述：天见宝庄严，人见为清水，鱼见为窟宅，鬼见为脓血，龙见为云烟，等等。也就是说，人眼中的清水，在不同众生的感知中会完全异样，天人所见是珍宝庄严，鱼眼所见就是窟宅，依次有鬼、龙等等所见各不相同。那么，谁看到的才是真相呢？都不是真相，都是如幻不实的妄想心相。
　　如何才是真相？人眼所见清水的本体，都非如天人鱼鬼龙各自所见，而是万法的共性，即众生的真心，又称实相。真心无相，实相无相。真心如镜，所见到的不同景象如镜中之像，像是妄想心之相，不同的妄想产生不同的像，想知道自己的妄想心是什么样，自己的身心及一切外在山河虚空大地即是。
　　在《楞严经》以及达摩祖师所带来的开示诸佛真心的《楞伽经》等经典中，释迦牟尼佛以海水、波浪和水泡之间的关系对真心、妄心与众生做了一个形象的比喻：以海水常住不变喻为真心，以海水为体性的波浪起灭无常喻为妄心，波浪滚滚中所形成的无数个水泡是无量众生。每一个水泡都是既处于波浪之内，又处于海水之中，当下的本质就是海水，与海水无二无别，只是由于众生迷惑不觉，妄认水泡为自我罢了。释迦牟尼佛在《楞严经》中讲：“一迷为心，决定惑为色身之内，不知色身外洎山河虚空大地，咸是妙明真心中物，譬如澄清百千大海弃之，唯认一浮沤体。”李洪志也是如此，一直在妄想心上用功夫，认为心在物质（色）身体之内，名之为“元神”，相当于有大海弃之而不认，只认一个小水泡。
　　妄想心被众生虚妄地分为主观的身、心（意识）与客观的山河大地两个对立的部分。然而，任何对立的事物都是统一的整体，主观与客观也是一样，虽然二者是对立的，而实际上却是统一的，是一体的妄想心。众生的身心只是妄想心的一部分，众生都生活在自己的坚固妄想之中，生活在自己为自己创造的世界里，就像梦中的自己与环境构成了统一的梦想境界一样。主观与客观既是对立又是密不可分的，任何所谓的客观，也都是主观所反映的客观，不同的主观对同一所谓客观得出的结论是不一样的，所谓的客观都是主观的客观，如此，客观也就无所谓客观了。比如，有一个禅宗公案：有两个人看到风吹幡动，就争论究竟是风动还是幡动。一个人说是风在动，另一个人说是幡在动。此时，已经见性、了知真心与妄心的六祖惠能对二人说，是两位仁者的心在动。在凡夫境界只看现象，无论是说风动还是说幡动都没有错，然而，六祖于菩萨圣境直指本质，眼中所见的一切现象都是妄想心相。
　　妄心与真心，或者道家所说的识神与元神，虽然名字不同，本质却是相同的，从根本上讲二者本是同一事物，只是在处于迷惑与觉悟两种不同的状态时就有了不同的名字。比如，“全真七子”之一的马钰说，“俗人无清净之心，道人无尘垢之心”。迷时，真心被妄想与迷惑所遮蔽成为妄心；觉时，破除了妄想与迷惑，妄心转为真心，真妄二而不二！妄心是现象，真心是本质，妄心的当下本质就是真心，于真心之外没有独立的妄心存在，可以说妄心既是真心，也就是“真妄不二”，就像波与水一样，波（现象）的当下本质（性质）就是水，于水之外没有独立的波存在，即现象与本质是一体的，不可分割的，可以说现象就是本质，因此又说“性相不二”。
　　当众生破除妄想与迷惑之后，后天的尘垢妄想之心就返归为先天清净真心，也就是生灭的识神转化成不生不灭的元神，佛道两家把这一转变过程称为“转染成净”、“转妄成真”或“转识成智”等等。有人问：涅槃是什么都没有了吗？涅槃，即是不生不灭的真心，即是道，既具足一切，又可化生一切，怎么能说什么都没有了呢？认为涅槃就是什么都没有了那是邪见的一种——断灭见，在《金刚经》中佛说，“于法不说断灭相”，实际上，妄心虽灭，无形无相的真心恒存，并不是什么也没有了。比如，佛在《楞严经》中说大迦叶“久灭意根，圆明了知，不因心念”，也就是说，他虽然识心（意根）已灭，真心却能明明白白了知一切诸法。

如是我闻

　　迷与悟的根本差别就在于对真心的迷与悟。李洪志不明真心，把后天生灭变化的妄想心，也就是识神，当做所谓的“主元神”，也就是当做所谓的“真正自我”，这正是修炼界所讲的妄心用事，错认妄心为真心，也就是以妄为真、认假为真或者认贼作父，是历劫沉沦生死永不出头的根本原因。佛家讲，“学道之人不识真，只为从前认识神。无量劫来生死本，痴人唤作本来人。”是否明了真心是正法与外道的分水岭，真心，不生不灭，历劫不坏，证得不生不灭的真心，才能不生不灭，才能了脱生死。否则，就如释迦牟尼佛在《楞严经》中所说，“错乱修习。犹如煮沙，欲成嘉馔，纵经尘劫，终不能得”，也就是说，如果不明真心，纵然经历无数微尘劫的盲修瞎练，终究还是不能得道的。
　　真心，又称为金刚不坏的法身、佛体，而人们所常说的“肉身不坏”，是佛经中所没有的说法，也并非真的能够永远不坏，只是能够保持得相对久远罢了，其实，凡所有相，都是无常的，哪有永不坏灭的呢？
　　真心，是具足无量功德、神通、智慧的大宝藏，而佛经是佛陀教给众生开启这无量功德法财的钥匙，这就是之所以读诵佛经会消除无量罪障、生起无量功德的原因所在。在《金刚经》中佛说，“善男子善女人受持读诵此经。若为人轻贱。是人先世罪业应堕恶道。以今世人轻贱故。先世罪业则为消灭。当得阿耨多罗三藐三菩提（无上佛道）”“是经有不可思议不可称量无边功德”“若有人能受持读诵广为人说。如来悉知是人悉见是人。皆得成就不可量不可称无有边不可思议功德”。如果某人广为他人演说并成就无边功德的同时，有听者因“闻是章句乃至一念生净信者”，则二人分别成就同等的无边功德。如果同时还有人“若遥见闻，心生欢喜，其心等故，所得果报，无有差别”（《优婆塞戒经》），也就是说，第三者以至于更多的人同样可以得到无边功德，因为这些人得到的所有这些无边功德都是真心本自具有的，既不从外得，又不用失去什么，同样都可以得到无穷无尽的功德，没有数量限制，可谓“不失即得”。这并不像李洪志所讲的那样，“宇宙还有个理，叫不失不得，得就得失”（《转法轮》），而且一切都是有数、有量、有局限的，只有他人失去多少德，另一个人才可能得到多少德。
　　禅宗所传之法是释迦牟尼佛教法的心髓，所说的“直指人心，见性成佛”，是以众生当下真心本来是佛，只因被妄心遮蔽而不显现的见地，倡言单刀直入，直指不生不灭的真心，以期顿悟真心，见性成佛。然而，李洪志虽然打着“直指人心”的旗号，可是所指的却都是今天想什么了，明天想什么了的这些生生灭灭的妄想心，实在是南辕北辙，如此背道而驰，越修则离道越远。
　　真心就是清净心，而李洪志却把什么都不想叫做清净心，这无异于佛教中所说的“无想外道”。试想，普通人什么都不想的时候，只是那颗妄想心暂时停歇而已，骨子里还都是为私为我的观念，还是痴迷之心，怎么能是清净心呢？在《楞严经》中释迦牟尼佛讲：“纵灭一切见闻觉知，内守幽闲，犹为法尘分别影事”，也就是说，即使什么也不看，什么也不听，还是妄想分别之心，不是清净真心。
　　道家把圆满不坏的真心或真性比喻为金丹大道，取金之不坏，丹之圆成之意，修炼金丹大道实际上就是修炼心性。这在《道藏》中有许多明确的描述，比如，“金丹，本来真性是也。以其快利刚明，变化融液，故曰金；曾经锻炼，圆成具足，万劫不坏，故名丹”“金者，坚也，丹者，圆也。释氏喻之为圆觉……本来真性永劫不坏，如金之坚，如丹之圆，愈炼愈明。”
　　由于众生受妄想的遮蔽染污，迷于真性而不觉，因而必须加以锤打锻炼，炼弃分别妄想之心，方能显明本有之真性。王重阳在《金丹诗》中写到：“本来真性唤金丹，四假为炉炼作团。不染不思除妄想，自然衮出入仙经。”对于破除妄想，道家讲，常灭妄想心，不灭觉照心，一切不动之心皆觉照心，一切不止之心皆妄想心。妄心就是人心，“人心惟危，道心惟微”，即人心生灭变化，危殆不安；道心无形无相，微妙难见。返本归真，就是转识心为真心，或者转识神成元神，如是而已。

如是我闻

悲智老师还质疑说：
工厂的产品比人的肉体还高级吗？

　　为了给邪说“万物皆有灵”制造证据，李洪志杜撰说：

　　“工厂造出了一个产品，任何一样东西，你看他是这样的，都是有生命的。”（《美国讲法》）

　　然而，同样是为了说明人有所谓的“元神”存在，他又自相矛盾地说：

　　“你光是一个身体摆在那儿就是一块肉。”（《转法轮法解》）

　　“这个人的肉身是由分子最大一层粒子组成的，他没有灵性……”（《欧洲讲法》）

　　就连工厂造出了一个产品都是有生命的，怎么光是一个身体摆在那儿就是一块肉了呢？这岂不是说，工厂的产品比人的肉体还高级！

如是我闻

悲智老师曾经说：没有“元神”存在

　　根据矛盾规律，一切事物都是由种种的要素和条件所构成的，而构成事物诸要素中的任何一个要素，又是由各种要素构成的，没有只由一个恒常不变的要素构成的事物。因此，在任何事物中，都没有单独存在的、不变的唯一因素，即没有一个“决定这个事物是这个事物”的永恒不变的“元神”存在。退一步说，假设有“元神”存在，那么这个“元神”也一定是多种因素构成的事物，这样说来也就不存在所谓独立的“元神”了。

　　从另外一个角度来讲，万事万物乃至我们的身心，都在刹那之中发生着无数的生灭变化，宇宙既没有独立存在的“神”为主宰，任何生命也没有独立存在的“元神”为灵魂。现在的我，与一秒钟之前的我是不同的，没有一个不变的“我”、“精神”或“灵魂”存在。可见，李洪志那种所谓的“我们人是有元神的”（《转法轮》）说法，即认为在身体之内有一个不变的“元神”或“灵魂”存在的说法，严重地违背了矛盾规律。

　　对于“法轮功”来说，“修成无私无我，先他后我的正觉”（《精进要旨》），只是一句装点门面的口号式的宣传罢了。一方面标榜要修成无私无我，而另一方面却又顽固地认为有一个不变的“我”或“元神”存在，这样的理论只能使人变得更加自私自利，怎么可能达到无私无我呢？骗人而已！

　　当有人问“为谁而存在”时，李洪志说出了自己的心里话：“你要为你自己而存在！”（《长春讲法》）这与“但为大众得离苦，不为自己求安乐”的无私无我的博大精神实在是大相径庭！李洪志有一首题为《觉者》的打油诗是这样说的：“常人不知我，我在玄中坐；利欲中无我，百年后独我。”（《洪吟》）整个诗中哪句话离开了“我”？

如是我闻

既无“不灭”，亦无“全灭”

　　矛盾是事物产生、发展与灭亡的根本动力所在。任何事物内部都包含着矛盾，矛盾的各个方面既互相联系、互相依存、互相渗透，又互相分离、互相排斥、互相否定，这种矛盾双方的既统一又斗争，推动着事物的运动、变化与发展。因此，对于任何事物与现象来说，运动是绝对的，静止是暂时的、相对的。宇宙中的万事万物都处于无穷无尽的运动变化之中，旧的事物灭亡，必然会有新的事物产生，新旧更替，就构成了事物的不断变化与发展。所以，既没有“不变不灭”的现象，也没有“一灭全灭”的事物。

　　李洪志所说的“人死了，元神不灭”（《转法轮》），就是认为人死后有一个不灭者存在，也就是认为人有一个类似于灵魂的独立不变的“元神”存在，这从根本上违背了矛盾规律。既然连“元神”都不存在，怎么能有“元神不灭”呢？

　　其实，在刹那之中，任何事物都发生着无数的（可能是微小的）生灭变化，毫无暂停之时。即便是分析到最短的时间单位，事物都处于即生即灭之中。我们使用的器具，看起来似乎是静止不变的，事实上，它们都在刹那中损耗着，甚至构成器具的微观粒子，也都在高速运动变化着。我们的身心也是一样，也都在刹那之中发生着无数的生灭变化。没有绝对不变、不灭的事物存在。以为有恒常不变、不灭的事物存在的见解，严重违背了矛盾规律。类似的错误说法还有，李洪志说把人的这个肉体修成“不坏之体”，“走出了世间法就是不坏之体。佛体能坏吗？”（《转法轮》）还说要从肉体中修出一个“金刚不坏之体”：“金灿灿的元婴坐在金色莲花盘里，很漂亮。那就是金刚不坏之体……”（《转法轮》）

　　其实，一切事物都是变化的，哪有不灭、不坏的事物存在呢？没有永远不变、不灭的事物存在。同样事物也不是“一灭全灭”，而是旧的事物灭亡的同时，产生了一个新生事物，新事物不断代替旧事物，就构成了事物的更替变化。因此，那种认为一个事物灭亡了，就什么都没有了，“一灭全灭”的说法也是严重违背物质不灭的哲学基础——矛盾规律的。李洪志编造的“形神全灭”说，即“死亡时形神全灭，彻底的不存在了”（《精进要旨》），只不过是为了恐吓、威逼世人，以便使人们都拜倒在他脚下罢了。

　　由上述可见，既无“不灭”，亦无“全灭”。“法轮功”同时持有“不灭”与“全灭”两种极端片面之见，因此既是邪恶的，又是极端的！

如是我闻

悲智老师还提到：子虚乌有的副元神


　　为了贬低他人抬高自己，李洪志编造了一系列虚幻的名目——元神、主元神以及副元神，元神又被他说成意识，这些在前几部书中论述得已经较为全面了，下面是从另两个角度提出的质疑。


　　1、“阴阳双衰”的修炼方法


　　李洪志在《转法轮》中说：“我们发现现在男的女元神特别多，女的男元神特别多，正好符合现在道家所说这种阴阳反背、阴盛阳衰的天象”。但是，“法轮功”的修炼方法，并不是根据元神的性别，而是根据肉体的性别来修的，比如，李洪志在《大圆满法》中说：“结印时，男的左手在上，女的右手在上。为什么这样呢？因为男的是纯阳之体，女的是纯阴之体。男的要抑制你的阳，发挥你的阴；女的要抑制你的阴，发挥你的阳，达到阴阳平衡”。
　　如此说来，如果是男元神女肉体的弟子，就要按照女体修，而为了达到李洪志所说的“阴阳平衡”，就要发挥她的阳、抑制她的阴，那么修来修去，其真正的自我，也就是男元神就会越来越阳——阴衰；同理，女元神男肉体的弟子，按照男体修就要发挥他的阴、抑制他的阳，修来修去女元神就会越来越阴——阳衰。这样的结果就是阴阳双衰，谁也修不成了！


　　2、关副元神什么事呢？


　　李洪志在《转法轮》中说：“副元神主要起到控制人的主元神尽量不做坏事”，但主元神很执着的时候副元神也无能为力，副元神连自己主宰的身体都无法控制，还要控制人的主元神，岂不是会让主元神笑死！即使再多派几个副元神也只能隔岸观火干着急，根本不关它啥事嘛。
　　其实，就是副元神抓住了控制主元神的时机，却又要被李洪志说成是副元神的干扰和破坏。比如，在《转法轮》中说，“一练自己老习惯于放松自己的主意识，什么也不知道了，身体交给别人了，颠三倒四地被副意识或者外来信息主宰着身体，做出一些特殊的举动来。告诉他跳楼他就跳楼，告诉他跳水他就跳水”“你的主意识总不能控制你自己，那么你的身体可能就会被副意识或者外来信息、附体之类的所控制，就可能做出一些危险的举动来，而且对修炼界的破坏力极大。”那么，一个本身就可能做出一些危险举动来的副元神，怎样可能控制人的主元神不做坏事呢？
　　总之，无论副元神能不能控制身体，它都不能控制主元神，更谈不上控制主元神不做坏事，那又关副元神什么事呢？

如是我闻

原帖由 小虎2000 于 2006-12-30 04:35 发表


悲智版主熟知佛教知识，文章写得非常好，但有一个问题在文章中和论坛中一直没有提到。希望能够解释一下！

说明小虎老弟不仅看书不认真，就连本论坛的内容您也没有认真浏览啊

小虎2000

谢谢如是我闻解答了这么多！非常感谢！我刚注册，看的还不多呵呵。其实我本人也不信佛，只是因为身边有痴迷于法轮功的朋友，所以才想多了解一些这方面的事情。谢谢了。

你为什么不看看不左不右写的“正悟之路：元神论之究竟”呀？
里面写的很清楚。

这个也许八成是李洪志的刀客发明的新名词吧