凯风网编辑部:新年好!
2006年11月1日,美国加州伯克利KPFA电台通过和中国时事评论家大卫.尤因(David Ewing)及塞缪尔.罗(Samuel Luo)的访谈(http://www.kpfa.org/archives/index.php?arch=16929),全面深入讨论了邪教“法轮功”问题,使人听了很受启发和教益。我们几个朋友利用业余时间记录了这次广播节目并译成了中文。现寄上,希望介绍给广大读者与听众。
舒倩云
2006年12月30日于美国旧金山
美国加州伯克利KPFA电台
关于邪教“法轮功”的专题讨论
(中文翻译稿) 您现在正在收听的是位于美国加州伯克利的KPFA电台、KPFB电台以及位于弗雷斯诺的KFCF电台。我们的网址是www.kpfa.org。现在是下午l点,以下是邦妮·福克纳为您主持的《大炮加黄油》节目(GUNS AND BUTTER)。
邦妮:这里是《大炮加黄油》节目,我是邦妮·福克纳。在今天的节目里我们邀请到了中国时事评论家大卫·尤因(David Ewing)和塞缪尔·罗(Samuel Luo)来一起谈谈“法轮功”。让我们走近这个组织严密、经费充足、号称拥有数百万成员的国际组织。“法轮功”到底是什么?现在请出我们的嘉宾“美中人民友好协会”联合主席大卫·尤因。大卫是一位专职为中国公民提供海外移民法服务的律师,他对中国历史非常了解,曾经到过中国30多次。
邦妮:欢迎大卫·尤因。
大卫:谢谢你再次邀请我参加你的节目,非常高兴能参加今天的节目来讨论这一有趣的话题。
邦妮:是的,很高兴,你建议我们考虑这个话题大约快一年时间了。
大卫:的确如此,人们经常听到“法轮功”,但是对这个组织却了解甚少。
邦妮:没错。另外一位嘉宾是塞缪尔·罗。他的父母都是“法轮功”信徒。塞缪尔已经看过所有关于“法轮功”的中文材料,他对这个组织的思想体系非常了解。欢迎塞缪尔·罗。
塞缪尔:谢谢你邀请我参加今天的节目。
邦妮:欢迎你,我一直期待着和你一起做这个节目。你知道,正如大卫所说,人们对这个组织缺乏了解,这是一个有着巨大国际影响力的重要组织。你的“法轮功”网站非常出色,从那里我学到了很多相关知识,网址是falungonginfo.org。我想先从你开始,因为你对“法轮功”非常了解。你和这个组织有过直接的接触,你的父母都是这个组织的知名成员。请给我们介绍一下这个组织的背景好吗?什么是“法轮功”?
塞缪尔:我们大概应该先了解一下这个组织的创始人和领导人李洪志“大师”。当《时代周刊》记者1999年采访他时问到:“你是人类吗?”,他回答:“你可以把我看做一个人。”记者没有得到直接的答案便换了一个角度问:“你来自地球吗?”他颇为傲慢、不屑地回答:“我不想谈论我自己。只有到了更高境界的人才会理解。”那么李洪志是谁?他们对他的身世总是遮遮掩掩。根据中国官方公布的消息,李于1952年7月出生于中国东北吉林省和北朝鲜接壤的一个小村庄,父亲是针灸师,母亲是护士,有两个姐妹,已婚,有一个女儿,初中学历。在他10岁时,父母离异。后来,李洪志大约18岁时参了军,做了8年的小号手。1978年,开始在一个招待所当服务员。1982年,开始在一家粮油公司做职员。他的同学和老师都不记得他对气功或宗教有任何兴趣或培训经历。据他的同事称,从1989年起,他开始对气功和佛教产生兴趣。三年后,在1992年5月,他开始传授“法轮功”。一开始,李洪志就声称自己是世界上最伟大的气功大师,说自己从4岁开始就跟很多佛教和道教大师练功,他在8岁时顿悟并获得了超能力,例如,他声称自己可以离开地面,可以通过想象“没有人可以看到我”从而达到隐身,还可以用思想控制他人。
邦妮:这些都是他自己说的吗?
塞缪尔:是的。
邦妮:正如你所说,“法轮功”是1992开始的,但经过几次转变,今天的“法轮功”已经和10至15年前的“法轮功”不一样了,对吗?
塞缪尔:是的。一开始“法轮功”以气功的形式出现并且得到了中国政府的支持。但是,1994年,随着主要教材《转法轮》的出版,“法轮功”开始成为宗教团体。因为,李洪志在书中谈到了拯救人类,谈到了人类的堕落,并称自己将拯救人类。同时,随着时问的推移,他对自己的介绍也开始夸大。1996年,他说自己是神的化身。到了2002年,他对信徒们说:“没有我,宇宙就不会存在”。到了2003年2月15日,他在“法轮功”大会上对自己的介绍更加戏剧化了,他说:“我来自无物,成为某物,现于宇宙之顶,然后,一步一步走下来到了‘三界’,也就是我们生活的世界。人类思维的标准非常低,不可救药。就我们的学员而言,如果我把你们从地狱拯救出来,我就为你们千万次犯下的罪行赎罪了。而且,不仅如此,我将拯救你们,让你们成为神。我不遗余力,从不停歇,历史上没有哪个神这样做过。”他的讲话受到了现场1500多名信徒的狂热追捧。所以,“法轮功”不是气功,更不是中国传统意义上的气功,它是一个非常宗教化的宗教组织。
邦妮:这么说拯救世界的良方就是让“法轮功”的创始人李洪志大师将世界摧毁并使之重生。大卫,一开始你就从不同的视角来观察“法轮功”,你是更多地从经济角度来观察它吗?
大卫:是的,你知道,80年代末90年代初,我们看到了多层市场营销活动在中国的出现。我的意思是,你可以看一下安利公司。他们的做法是,人们给下一个级别的成员推销物品,然后逐层往下销售,整个销售链中的每个人都得到所售产品利润的一部分。在这种体系下,主要是依靠发展下线来赢利。所以我认为这些系统在商业上是可行的。因为他们利用中国的一些传统消费习惯,例如:中国人普遍对健康食品具有浓厚的兴趣,所以,就有很多公司在销售健康食品或相关产品。李洪志的运作方式中就有这些因素,正如塞缪尔对我解释的那样,实际上,几乎所有收入都直接进入了他的腰包,所以他往往要发展更多的志愿者来销售产品,同时“法轮功”也有很多产品让你购买。由于他能直接得到钱,所以他有能力建起一个志愿者网络。同时我认为由于他很出名,并让人们相信他有超能力(他曾经进行过公众诊疗活动,就像宗教的信仰疗法一样),所以,他能够吸收那些非常坚定的一心一意的信徒。我想正是这些原因使得他的团体比其他组织更加成功。
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