十论《九评共产党》是否在评价历史

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 19:16 发表


我用“流言”而不是“谣言”，就是我也不能确定真相，存疑。

但是有一些是绝对有的，比如长春围城。还有一些事《九评共产党》根本没有收录，单是死在夏曦手里的人至少十倍于练法轮功致死的人，称法轮功为邪教，却说共产党“白璧微暇”，未免也太谄媚了吧。

自由门无界网友：
1、能麻烦给出引文中加红文字的历史出处吗？
2、按阁下的意思，非得要说中共不好或中共混蛋了，这才是客观评价历史和不“献媚”了（不好意思，在下改了你文中的一个“谄”字）？
3、既然你也知道流言不能作为什么证据和依据，那么，自称是评价历史的东西就可以肆意采用采信了？

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 19:48 发表


      这一点我前天有个帖子，被删了。再简单说说，信仰自由和结社自由，这是原则。对法轮功有意见，可以用辩论等常规方式斗争，法轮功人员有违法犯罪行为的，可以个别处理。但是不同动用国家机器打压整个法轮功组织，这不符合信仰自由和结社自由的宪法原则。这种先例一开，后果是可怕的。法轮功后，又有黄金秋、郭泉（结社自由），去年的刘晓波，今年的谭作人（言论自由）这样接二连三的事。这样下去，谁都可能成为下一个受害者。有一段名言：起初他们追杀共产主义者，我没有说话，因为我不是共产主义者；接着他们追杀犹太人，我没有说话，因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说话，因为我不是工会成员；此后，他们追杀天主教徒，我没有说话，因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。
      我举了一个例子，香港一部法制片有一个案例：有个人相信“神打”，教徒弟“刀枪不入”，一刀下去把徒弟砍死了，被控谋杀。律师辩护说虽然这个人的信仰“神打”多数人不能接受，但是对他来说也是一种信仰，应当尊重。最后法庭判了误杀。这不是认同“神打”这种理论，是树立信仰自由的一个活证。

      我个人认为，法轮功最理想的结果就是放弃反共立场，回国成为一个合法团体。

你对法轮功是信仰还是不信仰、是反对还是不反对、是同情还是不同情、是支持还是不支持？
假如你想讨论什么信仰自由的问题，你可能来错地方了！
如果你想建议全国人大把宪法中的“宗教信仰自由”更改为“信仰自由”的话，建议阁下去全国人大网站比较合适。这个论坛的宗旨如果阁下还不清楚的话，不妨去管理区认真查询一下。

自由门无界

夏曦 这个人，百度搜一下吧。

所以我说《九评共产党》，资料并不完全，我这几年网上东一点西一滴搜集的资料只算比较可靠的就远远超出《九评共产党》的范围了。用“白璧微暇”这样的词形容共产党肯定是不合适的。

自由门无界

原帖由 Guest   于 2010-4-28 20:05 发表

你对法轮功是信仰还是不信仰、是反对还是不反对、是同情还是不同情、是支持还是不支持？
假如你想讨论什么信仰自由的问题，你可能来错地方了！
如果你想建议全国人大把宪法中的“宗教信仰自由”更改为“信仰自由”的话，建议阁下去全国人大网站比较合适。这个论坛的宗旨如果阁下还不清楚的话，不妨去管理区认真查询一下。

中国人只有“宗教信仰自由”而没有“信仰自由”吗？

举几个例子，中国人有没有信仰共产主义的自由？有没有信仰自由主义的自由，经济学家有没有信仰凯恩斯主义的自由？这是常识问题。

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 20:09 发表
夏曦 这个人，百度搜一下吧。

所以我说《九评共产党》，资料并不完全，我这几年网上东一点西一滴搜集的资料只算比较可靠的就远远超出《九评共产党》的范围了。用“白璧微暇”这样的词形容共产党肯定是不合适的。

那么阁下来此准备打算用什么词来形容中共呢？

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 20:11 发表


中国人只有“宗教信仰自由”而没有“信仰自由”吗？

举几个例子，中国人有没有信仰共产主义的自由？有没有信仰自由主义的自由，经济学家有没有信仰凯恩斯主义的自由？这是常识问题。

1477#楼的游客给出的意思，是您所说的意思吗？真看不明白还是装不明白？

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 20:24 发表


上过一个台湾论坛，一台湾人说他89年第一次来大陆，饭店吃饭时三次被石子喀牙，后来几次来大陆就好多了，是在“逐渐进化”的。这个词就不错。

你也在逐渐进化中，我也在逐渐进化中，人类也在逐渐进化中。这与论坛的宗旨有关吗？
但是，有个人、有个理论则认为人不是逐渐进化的问题，难道你也认同？

陈景远

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 01:54 发表
《九评共产党》里很多观点都不是原创，……作者不过是把种种流言整合了一下而已。还有很多传言没有收录《九评共产党》。
以我看来，《九评共产党》不过是一个反共倾向的作者收集了一些反共资料写的反共宣传书。

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 19:16 发表
我用“流言”而不是“谣言”，就是我也不能确定真相，存疑。

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 20:09 发表
所以我说《九评共产党》，资料并不完全，我这几年网上东一点西一滴搜集的资料只算比较可靠的就远远超出《九评共产党》的范围了。

自由门无界先生是不是想说，《九评共产党》的作者所收集的并不完全的反共资料叫“流言”或“传言”；而你这几年从网上搜集的既全又“比较可靠的”资料叫“真相”？

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 23:05 发表


上面有人问我用什么词形容中共合适，我就顺便用了个词形容。他不问，我就不会答了。

我也不赞同直接动用国家机器消灭法轮功，不是认同法轮功的理论。我同意用其他方式与法轮功斗争，尤其是佛教，更有这个权力。法轮功许多名词从佛学中来，佛教可以向他们要版权费。

首先，您偏听偏信了！中共取缔的是法论功非法组织，而后以法律的修订完善，使他得以自我比照，成了邪教组织。
其次，法论功沦为邪教组织之后，国家出台了“团结、教育、挽救”的工作方针，明确规定：团结、教育、挽救绝大多数痴迷群体，打击违法犯罪的极少数。
相对200多万的法论功练功群体而言，被法律打击处理的，仅仅是少数，我估计连10%都不到。
至于您说的国家要消灭法论功的说法，估计也是通过无界和自由门获取的信息，除此之外，阁下“消灭”一说，还可以从何处得以佐证呢？！

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 23:05 发表


上面有人问我用什么词形容中共合适，我就顺便用了个词形容。他不问，我就不会答了。

我也不赞同直接动用国家机器消灭法轮功，不是认同法轮功的理论。我同意用其他方式与法轮功斗争，尤其是佛教，更有这个权力。法轮功许多名词从佛学中来，佛教可以向他们要版权费。

佛教界早就写出喊出：还我法轮！法论功还了吗？李洪志还了吗？他们的脸皮还薄吗？

唐老鸭

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 23:43 发表
我刚刚说过，结社自由是基本的法律常识，法轮功怎么就成了非法组织呢？

消灭法轮功是指瓦解法轮功组织，不可能是对所有法轮功人员进行肉体消灭，这么点常识我还是知道的。

知道法律中权利和义务的对等关系吗？您有结社的权利和自由，但还要履行登记注册的义务吧？这个不明白吗？犹如你有结婚的自由，但能不履行登记注册的义务吗？

唐老鸭

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 23:54 发表
那也只能让人家来补充登记，怎么能直接以此瓦解人家的整个组织啊。
就像贺卫方也只是建立共产党登记一下，没有建议共产党解散啊。

登记也要有条件的。1992（也可能是1993），李先生确实严格履行了登记注册手续，并在民政等有关部门注册登记了，名称是“中国气功科学研究会直属功派法论功分会”。但因从事违法活动，且不履行气功研究会的整改通知要求，1996年被开除出中国气功研究会。但同时，李先生立即运作了“法轮大法研究会”的组织机构，并未经任何批准私刻了“法轮大法研究会”的印章（您可查查各国的刑法，看看有无私刻伪造印章罪），李先生甚至还大言不惭地跟弟子们说：没登记也就这样吧云云（见1998年12月《给北京老学员的一封信》）。客观地说，从1996年后，法论功组织的任何一次法会、群体练功、集会、出书等，都已经不合法了！如果阁下把本论坛的文章都认真浏览了，也自然就应该清楚个中原由了。也不会再偏听偏信一方之词了。

中共早有登记注册了，莫非现在还再要他往民政部门注册登记？国务院也要吗？其他各部委办厅局也要吗？

晚安。

唐老鸭

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 00:12 发表
也用结婚打个比方吧。假如两个人在96年举行婚礼没有登记，在99年还能不能登记？

明确告诉您：他可以按程序补办结婚登记手续，但是，不管今后登记成功与否，他1999年以前的婚姻仍是非法婚姻，这是其一。其二，补办结婚登记只能（也只有）去民政部门，而不能去体育总局强求办理。可有人就想把自己的社团，注册登记到体育总局，而不是民政部门，您觉得这个合适吗？国家是否还要为他再单独设立一个职能部门呢？

目前来看，阁下对法论功了解不够全面，也该补补了，不然，也还会偏听偏信的。

唐老鸭

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 00:22 发表
登记也要有条件的？？？有条件，那还能叫结社自由吗？

莫非阁下的自由就是无法无天？您有开车的自由，但您能在马路上自由开车吗，它能没有行动和条件、规则的限制？

唐老鸭

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 00:25 发表
中共是什么时候注册的？我相信贺卫方先生不会犯这种大错。

中山先生什么时候提出多党融合的？“联俄、联共、扶助工农”后来又是谁提出的？

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-4-29 00:33 编辑 ]

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 00:22 发表
登记也要有条件的？？？有条件，那还能叫结社自由吗？

自由门先生，当你的自由妨碍或伤害了他人的、集体的、组织的权力和自由的时候，你的自由就被剥夺了，也就不存在了。

再说，中共是政治团体和组织，而且他也不隐瞒自己的政治纲领与政治诉求，而一个号称是“修炼”团体的组织，却逐步公开了自己的政治目标与主张，你觉得正常吗？很“修炼”还是“假修炼”或者“被修炼”啊？

巴人

这个论坛的主题是什么？怎么足下较“农夫”的涵养都不足一半呢？
足下打出的一堆文稿、资料、影视，请问是文学作品，还是史料史实呢？！

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 09:09 发表
“农夫”是谁  这些东西网上都有，是文学作品还是史料查查就知道了

纪事、回忆等都不是史料史实，最多只能作为参考。按足下的做法，风闻言事等岂不都可以成为史实史料啦？

单就评价历史而言，就存在历史评价、时代评价、个人评价三个部分，它们也是不能混淆的。如果你来这里大谈美国政府屠杀美国共产党的历史，你觉得在这个论坛也合适吗？

请注意论坛的宗旨与主题.

唐老鸭

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 09:25 发表
只有龚楚的是回忆录，其他都是历史著作。这个帖子是针对《九评共产党》的，我提及一些对共产党历史的理解与主题还是有关系的吧。

楼主的文章是针对《九评》是不是号称的评价历史的问题，你如果认为有必要，可以逐一讨论。但是，你说那些都是历史著作，请出示依据，它们得到哪些机构和部门的认同与认可？否则，请自重！

巴人

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 09:46 发表
高华的《红太阳是怎样升起的》引用的史料都是国内公开出版物中的史料，《晚年周恩来》作者高文谦为原周恩来研究小组组长，《千秋功罪毛泽东》香港书作坊出版，作者辛子陵的资料百度可以查。这还不算海外张戎的作品

公开出版物就是史实史料啦？这是你老师教的，还是自由门教授的？难怪我觉得你有时的做法与“酒瓶”同出一辙呢！

刚才还看到你一个骂街的帖子，怎么了，涵养变得如此低下了。斑竹删除帖子，自有他的道理，即使误删或毫无道理，也犯不著骂街吧？这种情形，好像与某类群体无二嘛！

[ 本帖最后由 巴人 于 2010-4-29 09:56 编辑 ]

巴人

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 09:54 发表
官方公开出版物记载都不是史料，那什么才是史料？

从历史学的角度，你完全可以查到什么东西才能作为史实史料的证据和依据的。不可否认，拿《西游》、《聊斋》作为史料史实依据的，还真有不少呢！法论功粉丝和媒体尤其深谙此道！

[ 本帖最后由 巴人 于 2010-4-29 10:07 编辑 ]

花非花

自由门无界提出“法轮功怎么就成了非法组织呢？”建议你看看：
     http://www.tianjian.cc/viewthrea ... page%3D1&page=1

巴人

原帖由 自由门无界 于 2010-4-29 10:10 发表
官方公开出版物当然是指历史资料，总结分析而成的历史著作。下载一本看几段，看看引用的是史学资料还是文学资料不就全清楚了。

不是史实史料的、又无经过某些机构、部门认可的出版物，一般是不能作为史实史料采用的，顶多是参考。

可否麻烦你给出，张思德是烧鸦片死亡的官方出版的史实史料的出处啊？

陈景远

原帖由 自由门无界 于 2010-4-28 20:09 发表
所以我说《九评共产党》，资料并不完全，我这几年网上东一点西一滴搜集的资料只算比较可靠的就远远超出《九评共产党》的范围了。

自由门无界先生的意思是，他所搜集的资料都应算作比较可靠的史实史料。

原帖由 陈景远 于 2010-4-29 10:28 发表

自由门无界先生的意思是，他所搜集的资料都应算作比较可靠的史实史料。

那么就请他先出示张思德是烧鸦片死亡的史实史料来看看嘛！我们大家共同评判一下他提供的史实史料的真伪。