提个问题给各位大贤：法轮功为什麽只能在华人社会中流窜？

农夫

原帖由 Guest   于 2010-2-17 01:34 发表

国华同学的做派，已被草色上的清心同化了，一般都是放两个泡泡，就再也不见元神了。

哈哈，从来就只看到清心同学的马甲（副元神？）没有见到过她的元神。现在连马甲都见不到了:)。国华同学总应该比她一位女同学功力高深一些，不至于连马甲都不秀一下就逃之夭夭吧？

东湖居士

农夫的问题我也略加思考过，个人认为是否因为中国经历过文革那个时代的思想禁锢，改革开放后又转入物质经济的发展，精神领域一直没有得到深入正确的重视和研究实践，或者说是很长一段时间思想禁锢留下的后遗症，使得一两代中国人严重缺乏信仰经验，仅凭感性和情绪是不足以判定正邪。所以法轮功之祸或可说是中华民族精神成长中的一个阵痛？惨痛的教训使得中国从上倒下各阶层的人都开始关注人自己内在精神领域的活动规律，探求人格完善与成长的方法，所谓“完成在人格”，“人成即佛成”。
如果真是这样，那或许是中华民族真正成熟与强大的开始。

唐老鸭

原帖由 农夫 于 2010-2-17 04:37 发表


哈哈，从来就只看到清心同学的马甲（副元神？）没有见到过她的元神。现在连马甲都见不到了:)。国华同学总应该比她一位女同学功力高深一些，不至于连马甲都不秀一下就逃之夭夭吧？

在下过往曾非常羞涩与害羞地称国华先生为“国华小姐”，大意也是如此吧。

原帖由 农夫 于 2010-2-17 04:37 发表


哈哈，从来就只看到清心同学的马甲（副元神？）没有见到过她的元神。现在连马甲都见不到了:)。国华同学总应该比她一位女同学功力高深一些，不至于连马甲都不秀一下就逃之夭夭吧？

国华的功力已经用在散布编造事实真相和销售皮包坤包上面去了。。。

农夫

原帖由 唐老鸭 于 2010-2-17 20:44 发表

在下过往曾非常羞涩与害羞地称国华先生为“国华小姐”，大意也是如此吧。

国华这个名号我在别处也见过。现在好像是在这里常驻了。该同学从来就不敢现身草色，看来其功力层次和在那里勉力支撑了若干年的清心女同学比都差了很多啊:)。

引用：
相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救）

看来农夫楼主是个无神论者啦？
其实我们耳熟能详的一句话“种瓜得瓜，种豆得豆”您也该知道吧？这句话中就暗合缘起法--佛法。有前因才有后果，这是必然的，不变的真理。那么人通过认识到缘起法则，到断除造成一切后果的因，而达到灭度，那即是修炼的过程，并且得到了自我的解脱，您能说是迷信么？

原帖由 Guest   于 2010-2-19 02:54 发表
引用：
相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救）

看来农夫楼主是个无神论者啦？
其实我们耳熟能详的一句话“种瓜得瓜，种豆得豆”您也该知道吧？这句话中就暗合缘起法--佛法。有前因才有后果，这是必然的，不变的真理。那么人通过认识到缘起法则，到断除造成一切后果的因，而达到灭度，那即是修炼的过程，并且得到了自我的解脱，您能说是迷信么？

农夫不是无神论者，洪志是。否这他不敢如此嚣张！

农夫

原帖由 Guest   于 2010-2-19 02:54 发表
引用：
相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救）

看来农夫楼主是个无神论者啦？
其实我们耳熟能详的一句话“种瓜得瓜，种豆得豆”您也该知道吧？这句话中就暗合缘起法--佛法。有前因才有后果，这是必然的，不变的真理。那么人通过认识到缘起法则，到断除造成一切后果的因，而达到灭度，那即是修炼的过程，并且得到了自我的解脱，您能说是迷信么？

农夫不是无神论者，洪志是。否这他不敢如此嚣张！不过，他的恶行神自有审判 -只是时候没到而已。

佛法，自然包括所谓的法轮佛法，都是迷信。你的那个“修炼”和扯着自己的耳朵想飞上天有什麽区别？你老兄迷而信之，是谓“迷信”。

虽然都是迷信，佛教徒崇信佛教倒也情有可原。毕竟佛法流传久远，难以深究，因无法理解而生崇拜，以崇拜来填补内心空虚，虽为不智，也是人之常情。唯法轮徒居然会迷信一个行骗事实昭然若揭的骗徒，就难以令人同情了。

至于你那段文字中唯一有点意义的“种瓜得瓜，种豆得豆”，是一个明智科学的观察，也“明合”一段圣经的记载：“各从其类”。

创世纪
1:11  神說：地要發生青草和結種子的菜蔬，並結果子的樹木，各從其類，果子都包著核。事就這樣成了。
......

1:20  神说：“水要多多滋生有生命的物，要有雀鸟飞在地面以上，天空之中。”  
1:21  神就造出大鱼和水中所滋生各样有生命的动物，各从其类；又造出各样飞鸟，各从其类。 神看着是好的。  
1:22  神就赐福给这一切说：“滋生繁多，充满海中的水；雀鸟也要多生在地上。”  
1:23  有晚上，有早晨，是第五日。  
1:24  神说：“地要生出活物来，各从其类；牲畜、昆虫、野兽，各从其类。”事就这样成了。  
1:25  于是 神造出野兽，各从其类；牲畜，各从其类；地上一切昆虫，各从其类。 神看着是好的。

[ 本帖最后由 农夫 于 2010-2-19 21:54 编辑 ]

原帖由 Guest   于 2010-2-19 02:54 发表
引用：
相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救）

看来农夫楼主是个无神论者啦？
其实我们耳熟能详的一句话“种瓜得瓜，种豆得豆”您也该知道吧？这句话中就暗合缘起法--佛法。有前因才有后果，这是必然的，不变的真理。那么人通过认识到缘起法则，到断除造成一切后果的因，而达到灭度，那即是修炼的过程，并且得到了自我的解脱，您能说是迷信么？

言下之意无神论者就不相信“种瓜得瓜，种豆得豆”吗？不应将你想当然的东西强加于无神论者！！

常看到国华和他的匿名同修再别版油嘴滑舌。怎麽在这版以冒头就被打蒙了？

唐老鸭

原帖由 Guest   于 2010-2-20 09:50 发表
常看到国华和他的匿名同修再别版油嘴滑舌。怎麽在这版以冒头就被打蒙了？

国华在本坛只要实事求是、如实知见、遵守坛规，就不会招致他人的非议；相反，必然招来他人的反诘。不过，没人想把他打懵，只想让他能够清醒。

离愁

最根本的一点原因就是“李大师”原本就是小学毕业，中国话都说不明白、根本不懂鸟语啊，所以在忽悠外国人时就差劲了！

悠扬

原帖由 农夫 于 2010-2-16 22:58 发表


悠扬兄关于宗教分自力拯救与它力拯救的说法很有新意。

仔细想来，所谓的自力拯救（即修炼）实际上只存在于儒教（佛教）圈或者说大中华文化圈。也许这“修炼文化”就是中华文明中法轮功赖以生存的特殊文化因子？个人认为法轮功在中国的泛起有两个重要因素：一是当时在文革之后不久，国家全力推行凡40年的无神论信仰破灭，国民急需填补信仰真空，饥不择食之下为李师傅的大力丸提供了一个巨大的潜在市场；其二是中国历史上长期受佛道二教和民间迷信的影响，相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救），这为李师傅推销大力丸提供了一个完美的切入点。

感谢农夫先生的回帖，就您帖中所提，后学谈一下看法：

一、佛教源自印度，对中国人来讲，属外来宗教，究其源并非中华文化。现在的泰、缅、斯等东南亚国家，所传承的依然是直接从印度过去的佛教，跟中国或中华文化没啥关系。要说有关系，印度和欧洲大部分民族同出印欧雅利安语系，在人种和宗教上有着共同的渊源。据说（后学没有得到确实的考证）释迦牟尼、耶稣和穆罕默德都是雅利安人。

二、李洪志所说的“佛道神同修”，其实就是混杂几家宗教的产物。换言之，就如我此前帖子所说的，是个大杂烩。

一方面，李洪志强调弟子“自力”的重要，鼓吹他的这些弟子都是高得不得了来自宇宙中各个世界的神、佛、教主，他们都是在“助师世间行”，在地球这个全宇宙的垃圾站，主佛的弟子们齐聚一堂，为的就是“修炼”这件事。而师父在久远的史前所安排的这一切，也都是为了每个大法弟子的修炼。而最后的圆满，都要看你个人的“修炼”。而现在弟子们“反邪党”“讲真象”的这些行为，居然是修炼的一部分，究其内因，无非是为了向师父“表忠心”，而这又说明了法轮功的另一个方面，即：---

另一方面，法轮功里的“主佛”、“销毁”、“师父法身保护”、“黑白业”、“飞升”等说法，都是为了强调“师父”这个实际的主宰，所谓“修在自己，功在师父”，有权力销毁（形神全灭）的，也只有师父，而“封住”弟子们神通的是师父，打开神通让你飞升的也是师父，师父开创了这整个宇宙，整个大穹，师父不在大法之内等这些说法，也更是为了强调李洪志实际上就是宇宙的主宰，是所有弟子的主宰，弟子们哪怕有一点点疑问，那都叫“思想业”，这就实现了他在精神上对弟子的控制。只要你相信师父，你就不会去看病，因为你对师父有了怀疑，所以师父又把病还给你了，这种无条件地相信，信师父、信主宰，又全都是“他力”的范畴了。就如前所述，你不去反邪党，不去讲真象，师父是不满意的，那你怎么圆满？这一类的话在李洪志所谓的“经文”中屡见不鲜。

注：他力--是指弟子凭借李洪志这位“主佛”的法力，给他们安法轮，被师父法身保护，师父封住弟子神通，师父决定你是否“圆满”等。当然更有师父决定对该销毁的众生进行精神和肉体上的彻底消灭。

三、关于先生谈及法轮功形成之因，后学简要地说说自己的看法：
1、对信仰的追求，对人生的追问是人类本有的精神属性，对一个拥有十多亿人口的国家来说，信仰宗教，包括信仰邪教都是可以理解的。而最终，作为信仰主体的个人，究竟信了什么，取决于外在的和内在的诸多因素，每个人有每个人的故事，不能一概而论，但我认为大的方向应该是：公民有权了解、信仰正统合法的宗教，同时也应了解、反对和揭露非法骗人的邪教。
2、先生说“中国历史上长期受佛道二教和民间迷信的影响，相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救），这为李师傅推销大力丸提供了一个完美的切入点。”，后学以为：佛、道二教与民间迷信还是要分开来看的，不能把佛道二教与民间迷信混为一谈。其实如果佛道二教真的扎根于全民，人们会非常轻易地看出李洪志是在欺世骗人了。愚以为，正是正教正法正律不张，才致使邪教有隙可乘。所以，我同意先生指出“民间迷信的影响”确实是产生法轮功问题的一个原因。却认为佛、道，包括其它正统宗教没有形成影响，被广大人民所了解甚至信仰，是形成法轮功邪教的另外一个原因。实际上这也佐证了您在主帖里所提的这个问题：法轮功为什麽只能在华人社会中流窜？很重要的一个原因在于整个社会宗教信仰是否广泛。在西方国家，本身具有宗教信仰，并按时参与宗教活动人们比例很高，让这些人转信法轮功几乎是不可能的任务。而华人社会中招的概率比较大，原因是他们本身就不是任何正统宗教的信徒，加上对正统宗教无知或一知半解，受蛊惑的概率当然就比较大了。

[ 本帖最后由 悠扬 于 2010-2-21 14:56 编辑 ]

逍遥客

31楼的回贴是本人发的。因登陆论坛后一直在看帖，回复的时候已经自动登出了。

对于您所说的：
“虽然都是迷信，佛教徒崇信佛教倒也情有可原。毕竟佛法流传久远，难以深究，因无法理解而生崇拜，以崇拜来填补内心空虚，虽为不智，也是人之常情。唯法轮徒居然会迷信一个行骗事实昭然若揭的骗徒，就难以令人同情了。”

本人不甚同意所以才有31楼回帖。

本人也曾经痴迷过邪教法轮功，而且做出过很多平常人不能理解的事情，造成过很大的损失和很坏的影响。在悲智先生的反邪著作、以及各位工作在反邪一线的帮教耐心细致的帮助之下，才从邪教法轮功的泥潭中摆脱出来。对于您的不理解我可以就自己的经历跟您说说：
邪师李洪志一开始传他的法轮功的时候是打着“真善忍”做好人的旗号，说他讲的是最高的佛法。本人开始对于佛法是一无所知，所以才会上当受骗，做好人谁不想做呢？而且他还有许多骗人的幌子：练了他的功不用自己练了，法练人，他有无数的法身可以保护。。。。。。所以才会上当受骗。一旦受骗经过长期的邪教歪理邪说的洗脑，就会变的用邪教的歪理邪说产生的思想观念看待一切问题，所以行为会变的和平常人不一样。痴迷邪教法轮功的人并不是一接触就变成现在这个样子的，他是有一个过程的。以您现在看到的痴迷者的行为来断定以前上当受骗的人是不客观的。也是不能得到正确的结论的。
但凡被骗之人，之所以会上当，是因为骗人的骗子熟悉了解被骗之人的心理，知道被骗之人的想得到什么，骗子可以满足被骗之人的需要，才会上当受骗。

关于对您对很多人迷信佛教、道教，我觉得38楼悠扬的回帖您可以借鉴借鉴。
现在也是，很多人对于迷信和正信是混绕不清的，对佛法升起正信，可不是什么迷信。

逍遥客

引用：
言下之意无神论者就不相信“种瓜得瓜，种豆得豆”吗？不应将你想当然的东西强加于无神论者！！
受教了。本人以后发帖会注意。谢谢提醒！

逍遥客

本人不是国华，想必您误会了！请参阅本人39楼的回帖。谢谢！

國華

原帖由 逍遥客 于 2010-2-22 00:48 发表
31楼的回贴是本人发的。因登陆论坛后一直在看帖，回复的时候已经自动登出了。

对于您所说的：
“虽然都是迷信，佛教徒崇信佛教倒也情有可原。毕竟佛法流传久远，难以深究，因无法理解而生崇拜，以崇拜来填补内心空虚，虽为不智，也是人之常情。唯法轮徒居然会迷信一个行骗事实昭然若揭的骗徒，就难以令人同情了。”

本人不甚同意所以才有31楼回帖。

本人也曾经痴迷过邪教法轮功，而且做出过很多平常人不能理解的事情，造成过很大的损失和很坏的影响。在悲智先生的反邪著作、以及各位工作在反邪一线的帮教耐心细致的帮助之下，才从邪教法轮功的泥潭中摆脱出来。对于您的不理解我可以就自己的经历跟您说说：
邪师李洪志一开始传他的法轮功的时候是打着“真善忍”做好人的旗号，说他讲的是最高的佛法。本人开始对于佛法是一无所知，所以才会上当受骗，做好人谁不想做呢？而且他还有许多骗人的幌子：练了他的功不用自己练了，法练人，他有无数的法身可以保护。。。。。。所以才会上当受骗。一旦受骗经过长期的邪教歪理邪说的洗脑，就会变的用邪教的歪理邪说产生的思想观念看待一切问题，所以行为会变的和平常人不一样。痴迷邪教法轮功的人并不是一接触就变成现在这个样子的，他是有一个过程的。以您现在看到的痴迷者的行为来断定以前上当受骗的人是不客观的。也是不能得到正确的结论的。
但凡被骗之人，之所以会上当，是因为骗人的骗子熟悉了解被骗之人的心理，知道被骗之人的想得到什么，骗子可以满足被骗之人的需要，才会上当受骗。

关于对您对很多人迷信佛教、道教，我觉得38楼悠扬的回帖您可以借鉴借鉴。
现在也是，很多人对于迷信和正信是混绕不清的，对佛法升起正信，可不是什么迷信。

朋友，可否請你說說你被法輪功李老師騙去了什麼？待覆

逍遥客

青春！10多年的时间呢！而且在邪师的灌输下，谤佛、谤法、毁人慧命、违法乱纪、等等等等。

原帖由 國華 于 2010-2-22 01:19 发表

朋友，可否請你說說你被法輪功李老師騙去了什麼？待覆

呵呵，洪志那一点点道行，居然想骗农夫？你且去问问他，借个胆儿给他看他敢不敢？！

国华这法轮功修的显然已经出神入化了，连基本的常人逻辑都给修没了！难道一定要骗到我的骗子才是骗子吗？要说李大嘴的同志的骗术其实很低级，稍微用用脑子就昭然若揭了。但一个人连基本的逻辑多不会了，还有什麽指望？

严肃的也不给你说了。我们看看下面搞笑的吧：

所以这个人从此以后不会自然衰老，他的细胞不会消亡，那么他就青春长驻了。在修炼过程中，人会显的年轻，最后就定在那里了。

问题，为什麽洪志未老先衰？

农夫

原帖由 逍遥客 于 2010-2-22 00:48 发表
31楼的回贴是本人发的。因登陆论坛后一直在看帖，回复的时候已经自动登出了。

对于您所说的：
“虽然都是迷信，佛教徒崇信佛教倒也情有可原。毕竟佛法流传久远，难以深究，因无法理解而生崇拜，以崇拜来填补内心空虚，虽为不智，也是人之常情。唯法轮徒居然会迷信一个行骗事实昭然若揭的骗徒，就难以令人同情了。”

本人不甚同意所以才有31楼回帖。

本人也曾经痴迷过邪教法轮功，而且做出过很多平常人不能理解的事情，造成过很大的损失和很坏的影响。在悲智先生的反邪著作、以及各位工作在反邪一线的帮教耐心细致的帮助之下，才从邪教法轮功的泥潭中摆脱出来。对于您的不理解我可以就自己的经历跟您说说：
邪师李洪志一开始传他的法轮功的时候是打着“真善忍”做好人的旗号，说他讲的是最高的佛法。本人开始对于佛法是一无所知，所以才会上当受骗，做好人谁不想做呢？而且他还有许多骗人的幌子：练了他的功不用自己练了，法练人，他有无数的法身可以保护。。。。。。所以才会上当受骗。一旦受骗经过长期的邪教歪理邪说的洗脑，就会变的用邪教的歪理邪说产生的思想观念看待一切问题，所以行为会变的和平常人不一样。痴迷邪教法轮功的人并不是一接触就变成现在这个样子的，他是有一个过程的。以您现在看到的痴迷者的行为来断定以前上当受骗的人是不客观的。也是不能得到正确的结论的。
但凡被骗之人，之所以会上当，是因为骗人的骗子熟悉了解被骗之人的心理，知道被骗之人的想得到什么，骗子可以满足被骗之人的需要，才会上当受骗。

关于对您对很多人迷信佛教、道教，我觉得38楼悠扬的回帖您可以借鉴借鉴。
现在也是，很多人对于迷信和正信是混绕不清的，对佛法升起正信，可不是什么迷信。

首先，恭喜你摆脱法轮邪教。虽然我不曾涉入其中，但我知道走出来不容易。

所谓佛法，一言以蔽之，就是“说不清”。不然，农夫斗胆在这里请逍遥兄把你的“正信”说说清爽如何？

说整个“佛法”就是一个说不清，倒没有什麽贬低的意思。从人的角度来观察无限宇宙的奥秘，本来就是“说不清”的。所以伟大的哲学家苏格拉底说“我唯一知道的，就是我一无所知”。

这个宇宙，只有它的创造者能说清楚。这个创造者就是独一真神耶和华！

农夫

原帖由 國華 于 2010-2-22 01:19 发表

朋友，可否請你說說你被法輪功李老師騙去了什麼？待覆

呵呵，洪志那一点点道行，居然想骗农夫？你且去问问他，借个胆儿给他看他敢不敢？！

国华这法轮功修的显然已经出神入化了，连基本的常人逻辑都给修没了！难道一定要骗到我的骗子才是骗子吗？要说李大嘴的同志的骗术其实很低级，稍微用用脑子就昭然若揭了。但有些人偏偏连基本的逻辑都不会了，还有什麽指望？

严肃的也不给你说了，我们看看下面搞笑的吧：

所以这个人从此以后不会自然衰老，他的细胞不会消亡，那么他就青春长驻了。在修炼过程中，人会显的年轻，最后就定在那里了。

问题: 1。哪位法轮功弟子修了法轮功后就“青春长驻”“定在那里”了？2）找不到“青春长驻”的法轮功弟子？没关系，我们退而求其次。在这个常人世界里，百岁老人并不少见，前不久还在电视上看到一位以"Sky Diving”庆祝自己95岁生日的老人家 (http://wnyt.com/article/stories/s1254444.shtml?cat=300)；请问，为什麽有那麽多法轮功学员中年病逝却从来不见有法轮功的百岁老人？ 3）弟子们都不行？也没关系，我们再退而求其次，洪志自己总该是行的吧？请问为什麽洪志自己也未老先衰？

[ 本帖最后由 农夫 于 2010-2-23 05:42 编辑 ]

农夫

原帖由 悠扬 于 2010-2-21 11:30 发表


三、关于先生谈及法轮功形成之因，后学简要地说说自己的看法：
1、对信仰的追求，对人生的追问是人类本有的精神属性，对一个拥有十多亿人口的国家来说，信仰宗教，包括信仰邪教都是可以理解的。而最终，作为信仰主体的个人，究竟信了什么，取决于外在的和内在的诸多因素，每个人有每个人的故事，不能一概而论，但我认为大的方向应该是：公民有权了解、信仰正统合法的宗教，同时也应了解、反对和揭露非法骗人的邪教。
2、先生说“中国历史上长期受佛道二教和民间迷信的影响，相信所谓修炼功法的存在，相信人可以通过个人修炼成佛成仙（即人能够自我拯救），这为李师傅推销大力丸提供了一个完美的切入点。”，后学以为：佛、道二教与民间迷信还是要分开来看的，不能把佛道二教与民间迷信混为一谈。其实如果佛道二教真的扎根于全民，人们会非常轻易地看出李洪志是在欺世骗人了。愚以为，正是正教正法正律不张，才致使邪教有隙可乘。所以，我同意先生指出“民间迷信的影响”确实是产生法轮功问题的一个原因。却认为佛、道，包括其它正统宗教没有形成影响，被广大人民所了解甚至信仰，是形成法轮功邪教的另外一个原因。实际上这也佐证了您在主帖里所提的这个问题：法轮功为什麽只能在华人社会中流窜？很重要的一个原因在于整个社会宗教信仰是否广泛。在西方国家，本身具有宗教信仰，并按时参与宗教活动人们比例很高，让这些人转信法轮功几乎是不可能的任务。而华人社会中招的概率比较大，原因是他们本身就不是任何正统宗教的信徒，加上对正统宗教无知或一知半解，受蛊惑的概率当然就比较大了。 ...

呵呵，悠扬兄如此客气，先生之称可不敢当^^。

观兄之所论，前两点比较细节，我想暂时放开不论。这第三点又包含若干小点，都非常重要，愿进一步请教。
1。佛道二教虽然比民间迷信较为系统，但在迷信所谓修炼上是一样的。佛道二教对于世界的起源、人类的起源、人类的归属这些应该由信仰解决的问题（世界观问题）都没有明确的答案，只是模模糊糊的指出有神（即高于物质的、第一性的精神存在）。由于对世界的真正本源没有正确地认识，自然也就无法指出人类拯救的正确道路。所谓修炼，本来就是本末倒置虚无缥缈的东西。人们浸淫其中，岂有不迷失的？

然而，正如兄所指出，“对信仰的追求，对人生的追问是人类本有的精神属性”，当佛道二教无法给出令人满意的答案时，人们自会寻求其他答案，这就给了洪志这类骗徒以可乘之机。

关于兄所提出的“合法宗教”的概念，我觉得是十分危险的。既然我们的宪法规定了宗教信仰自由，那麽所有宗教，包括法轮功都应该是合法的。政府应该规范的是人的行为（比如，李洪志的骗财逃税法轮功学员对媒体和公开反对他们的人的骚扰围攻以及非法聚会）而不是人的思想（比如，信法轮功本身）。

政府应该用保护宗教批判的方式而不是行政司法禁止的方法来控制邪教的传播。

2. 不错，树立正确的信仰是避免邪教泛滥的最好办法。问题是，什麽信仰是正确的信仰？我无法想象如果象兄所建议的那样，中国全民崇信佛教/道教，那将是一种什麽样的景象？人人念佛家家炼丹？中国只怕震得很快就亡国了（作为参考，我们可以考察一下西藏、泰国、缅甸这些佛教国家和地区）。

[ 本帖最后由 农夫 于 2010-2-23 06:51 编辑 ]

崇信佛道不等于人人念佛家家炼丹，如同信仰耶和华不等于天天祷告礼拜一样。

悠扬

原帖由 农夫 于 2010-2-23 06:35 发表


呵呵，悠扬兄如此客气，先生之称可不敢当^^。

观兄之所论，前两点比较细节，我想暂时放开不论。这第三点又包含若干小点，都非常重要，愿进一步请教。
1。佛道二教虽然比民间迷信较为系统，但在迷信所谓修炼上是一样的。佛道二教对于世界的起源、人类的起源、人类的归属这些应该由信仰解决的问题（世界观问题）都没有明确的答案，只是模模糊糊的指出有神（即高于物质的、第一性的精神存在）。由于对世界的真正本源没有正确地认识，自然也就无法指出人类拯救的正确道路。所谓修炼，本来就是本末倒置虚无缥缈的东西。人们浸淫其中，岂有不迷失的？

然而，正如兄所指出，“对信仰的追求，对人生的追问是人类本有的精神属性”，当佛道二教无法给出令人满意的答案时，人们自会寻求其他答案，这就给了洪志这类骗徒以可乘之机。

关于兄所提出的“合法宗教”的概念，我觉得是十分危险的。既然我们的宪法规定了宗教信仰自由，那麽所有宗教，包括法轮功都应该是合法的。政府应该规范的是人的行为（比如，李洪志的骗财逃税法轮功学员对媒体和公开反对他们的人的骚扰围攻以及非法聚会）而不是人的思想（比如，信法轮功本身）。

政府应该用保护宗教批判的方式而不是行政司法禁止的方法来控制邪教的传播。

2. 不错，树立正确的信仰是避免邪教泛滥的最好办法。问题是，什麽信仰是正确的信仰？我无法想象如果象兄所建议的那样，中国全民崇信佛教/道教，那将是一种什麽样的景象？人人念佛家家炼丹？中国只怕震得很快就亡国了（作为参考，我们可以考察一下西藏、泰国、缅甸这些佛教国家和地区）。

因为先生的主题是在谈论“法轮功为什么只能在华人社会中流窜”，故后学也因着这个主题而从李洪志所说的“象佛象道又象神”，实际“非佛非道又非神”的角度来解读一下。正是因为这种混杂不清，才既可以蒙蔽一些人，又可以让一些人清醒。当然这个前提是我们首先要承认正统的宗教（正教）的正当性。其实，破除法轮功邪教的种种邪说，就是靠着一个一个“细节”，才看出李洪志一次一次的说错、说谎、圆谎、再欺骗的。如果一个“圣人”，说的东西经不起推敲，前后矛盾无法自恰的话，那这个圣人可能就是个伪圣人、大骗子了。在此我要特别赞叹悲智先生的智慧，他用真实的佛教破除李洪志说的“佛教”，用金刚智慧破除邪说邪见，的确悲智双运，令人钦佩！

在讨论这一类问题时，后学时刻提醒自己不应带有宗教感情和主观成见。即“对于正统的、合法的宗教信仰，皆应保持尊重”。

作为个体的人，我们受限于时间和空间、社会环境、智力水平和认知能力等诸多因素的限制，我们一切的认知和判断也缘于此，当我们否定一个事物的时候，前提是我们应该了解它，在这个前提下，我们才有分析和判断的可能性。
比如对法轮功的批判，正当性源自于对李洪志所行的欺骗之实（如歪曲篡改宗教教义等）的认识，表现在他对信徒精神上的控制（引诱和恐吓等），归结于它实际的危害（包含对个人、家庭和社会的种种危害）。对法轮功的批判，正是有天鉴悲智、洪七公等这样既深入于法轮功，又精通于传统宗教、文化、科学的大德高贤，用有理有据的分析文章，用一个一个的细节，才让更多的人认清了法轮功的本质和他的危害。

但同样的问题回到传统合法的宗教，如果一定要定义某一个宗教是“正确”的，那个信仰是正确的，这样做后学认为并不理智。作为人类的共同财富，各大宗教都有其信徒所认可的典籍、教团、教义、戒律等，历史的发展也证明了他们所各自的存在价值。当然这些宗教都有可能在它的传承中有过偏差，战争、攻击、甚至对异教徒的清洗，这种严重的排他性只会给人类带来灾难和痛苦。

后学并不反对对某一宗教进行批评，理性的分析和批判是后学所非常欢迎的。先生说“佛道二教虽然比民间迷信较为系统，但在迷信所谓修炼上是一样的。佛道二教对于世界的起源、人类的起源、人类的归属这些应该由信仰解决的问题（世界观问题）都没有明确的答案，只是模模糊糊的指出有神（即高于物质的、第一性的精神存在）。由于对世界的真正本源没有正确地认识，自然也就无法指出人类拯救的正确道路。所谓修炼，本来就是本末倒置虚无缥缈的东西。人们浸淫其中，岂有不迷失的？
…………当佛道二教无法给出令人满意的答案时，人们自会寻求其他答案，这就给了洪志这类骗徒以可乘之机。”
概括起来，先生是说：

一、佛道二教没有对世界、人类起源和归宿给出明确答案。
二、佛道二教的修炼是迷信，是虚无缥缈的东西。

后学试着与先生探讨一下，就从宗教归宿开始吧：
不管你信仰什么宗教，最深刻的原因在于对归宿的恐惧和渴望，即对死亡和死亡之后的恐惧和与之相反的避苦趋乐的本能渴望。比如信仰上帝，当然是信主得永生，在天堂永沐快乐。而佛教理想的归宿是般涅槃等，我想这个答案其实还是非常明确的。
后学不清楚先生直接论断的“修炼是虚无缥缈的东西”其论据为何，后学确实不以此为然。比如看一看佛陀究竟说了些什么[诸如缘起、无常、苦、八正道、涅槃等法]，佛陀的弟子有没有证得阿罗汉果，后世的僧团中有没有按佛陀的指引而证得一果、二果、三果和四果的解脱者。甚至包括禅修（三摩地），这是最现实可实践的、可体验的修行内容（安般及四念处等），先生不妨涉猎一二。简要地说，佛法的修证是有律有法的教法，有八正道之途径，它的修证过程是现世可行可证的，即一位佛弟子，按照佛陀的指引，是可以从梵行清净开始，通过勤修八正道而最终漏尽解脱（生死）的。怎么能说这是虚无飘渺的呢？

再谈一下后学对世界起源等问题的看法。
通过对自己的观察，后学认为，大概每个人都有这样一个阶段，对“我”从哪里来感到困惑，于是，想找到世界之肇起，生命之最初，这就是所谓的人生追问吧。然而无论透过什么，科学、宗教、甚至邪教，所找到的都是自己认为最正确的对世界起源的讲法，最终形成了牢固的观念。也就是说，如果站在主观上探讨这个问题，那将是一个“见仁见智”的没完没了的议题，因为谁也无法用毫无争议的证据来证真或证伪。
基于先生对佛道二家的批评，后学简要地说一下佛陀是怎么处理这个问题的。佛陀引导我们认清的是生命的苦难和产生种种苦的根源，并借由种种方法解决这些苦之根源，当透过明确的觉知能力，彻底了解物质（色法）和精神（名法）无常、无我（无神、无主宰）后，离欲、解脱这个“我”，无明灭时，苦即熄灭，这就是佛陀指出的涅槃归处。这些，透过对“十二缘起”“四圣谛”“十四无记”等佛教名相，可以粗略地了解一二。不过若要真实地知道佛陀所讲的世界（世间）之集起，世界（世间）之息灭，却是一个学习并实践的过程，后学说破嘴皮子，没有实际的修行是完全不会产生“共振”的。而恰恰，这确实需要“修行”。

另外有两个细节后学认为有必要说一下：
一、先生说“佛道二教……只是模模糊糊的指出有神（即高于物质的、第一性的精神存在）。”
以后学所知，佛教没有说过精神高于物质，也没有说过物质高于精神。佛陀说作为色法（物质和空间）是无常的，作为名法（受、想、行、识）也是无常的。无常故苦，苦即无我，无我者亦无我所。所以，集起我们生命现象的这五蕴（堆积在一起的名法和色法）因缘和合而生，都是无常的和无我的。佛教中所说的神（天），与人、与阿修罗、与动物、与鬼道和地狱道众生一样，都是因着无明，而聚起了“我”，所以神并不是主宰，只是一位具福德威德福报的“天道”众生。不解脱对自我的执着，他也一样生活在自我的世界里轮回无期。
二、先生说“关于兄所提出的“合法宗教”的概念，我觉得是十分危险的。既然我们的宪法规定了宗教信仰自由，那麽所有宗教，包括法轮功都应该是合法的。政府应该规范的是人的行为（比如，李洪志的骗财逃税法轮功学员对媒体和公开反对他们的人的骚扰围攻以及非法聚会）而不是人的思想（比如，信法轮功本身）。政府应该用保护宗教批判的方式而不是行政司法禁止的方法来控制邪教的传播。”
后学认为先生所言才是非常危险的。首先，邪教不是宗教。邪教本质上具有对个人和社会的危害性，所以是政府所不能容许的，也不是法律所能容许的。邪教是根本区别于宗教的一个社会团体门类。中国政府取缔法轮功也不是因为“思想”，而是因为他现实的对法轮功学员本人、家属和社会的危害性。中国宪法所保障的宗教信仰自由，所应遵循的三原则之一就是“合法性原则”。先生由“宪法规定了宗教信仰自由” 所推论出的“那麽所有宗教，包括法轮功都应该是合法的。”显然是不现实的（法轮功本身就是非法组织）。政府所规范的就是人的行为，后学并没有听说哪位法轮功学员因为思想而被拘留或劳教或判刑。在西方一些国家的刑法中有所谓的“精神操控罪”的条款来打击邪教。看一看法轮功，通过种种手段钳制信徒的思想，实现精神上的控制，这些是我们应该认清的。

回到先生的主题：法轮功为什么只能在华人社会中流窜。后学认为，不管是哪家邪教，只要是依附于某一正教而生，那么，那个正教就自然成为了该邪教的“天敌”，法轮功其实不光是依于佛道二教，他同样以神之名招摇撞骗，李洪志说：“我跟他们又不同，因为耶稣也好，释迦牟尼也好，他们毕竟是在小的范围的觉者。我不在宇宙之中，所以我能够解决不同层次、不同天体宇宙中的不同生命的事。”李洪志把耶稣和释迦牟尼佛统称为小范围的觉者，试问，基督教徒看到这个言论，会有同感吗？不反感才怪！也更谈不上转信法轮功了。在西方基督教盛行的国家，信仰基督的比率非常之高，所以法轮功根本就没有机会。而中国人，从古有敬鬼神而远之的传统，而对于这些“鬼神”，却又都止于如先生所说的“民间迷信”，所以我同意您说的民间迷信是产生法轮功问题的原因之一。但我认为不是因为“佛道影响”，恰恰是因为佛、道、基督、伊斯兰教等正统宗教的不张（连常识普及都谈不上），没有形成影响，才是产生法轮功的另外一个原因。

先生说“我无法想象如果象兄所建议的那样，中国全民崇信佛教/道教，那将是一种什麽样的景象？人人念佛家家炼丹？中国只怕震得很快就亡国了”作为佛教徒，后学真的希望中国成为一片清净的佛国净土，乃至世界成就一片清净的佛国净土。但现实告诉我这是不可能的，人生本就颠倒梦想，能知佛、学佛、信佛已经不易了，若能净信修道成就解脱那更是希有难得的很。有朋友跟我说，如果所有人都信佛，人类还怎么繁衍？唉！若众生皆有此福报，皆入于涅槃，就太好了！但实际上我们大家都知道这是不可能的因缘。虽然我们都很努力。（戏论了……）

[ 本帖最后由 悠扬 于 2010-2-23 16:33 编辑 ]

陈景远

俺赞同悠扬兄在49#所述观点。
农夫兄认真思索，孜孜不倦！
悠扬兄深入浅出，诲人不倦！