弟子们,有话你就进来心平气和的好好说

真净

宝善兄今天好心情啊，诗兴大发了。小妹也来坐坐，喝杯茶，不打搅你吧？

宝善寺袁

欢迎啊，您的到来本茶社生意就更兴隆啦，欢迎常来。

看了您的帖子，感觉您悟性很高。可以请您谈谈对李洪志师父的看法吗？如能坦诚谈出，将不胜感激！但愿我的请求不会给您带来麻烦。

让您久等了,刚才打完没发上去.
请教不敢当,相互交流吧!
真诚、善良、忍耐只是一个好人最基本的素质，没问题，我会非常坦诚的。
我非常愿意与您交流，不必客气!

宝善寺袁

没有什么麻烦，在这栏里，我有一篇文，草谈了本人对李洪志先生传功前的一些情况，您可以查看。这里面也有些曾与李洪志先生有过相识的人，他们对李会更了解些。我本人认为，李洪志先生之所以走到今天的这个结果，是多种原因所致。
李洪志先生是土生土长的一位中国人，在他的成长经历中并没有什么过人之处，也许不同的地方，就是他的父母婚姻的变故影响了他的人生观、生活观的形成，因为在他还十岁的时候，父母离婚，他的父亲一生有过四次婚姻，这在解放后的中国，是不多见的。
上学，参军，工作，甚至受行业的影响下海经商（从粮食系统职工停薪留职）在当时的国内也是随潮流，而不是他的独创。从跟着别人学气功，到自己“创编”气功，是当时国内的大气候所致。我在这里也谈过对法轮功产生的背景的个人看法。从依法经营传播气功，到非法发展组织，甚至后来公开与政府对抗，不光是他个人的原因，这里不想多说，总之，事情不能用简单来定论。
我个人认为，如果当时没有出现李洪志，也会出现王洪志、张洪志的，从中国的两千多年的社会发展历史中，我们可以发现，人们一但狂热起来，就会用情绪代替理智的思维去看待与认识社会和事物。
如果要我对李洪志用一句话来形容的话，他就是一位口是心非的人，也就是一位从事骗子职业的人。虽然他的这个职业是多种因素促使他选择的，但事实就是这样。
假如李洪志当年没有出国，法轮功的情况绝不会是现在这种情况，而李洪志的出国，也不是搞气功类的第一人。别人比他跑的还要早，在他还没从事法轮功活动，有人发现不妙就跑了，你可以查到。遇到危险遛之大吉，这是任何脑袋还没发昏的骗子的首选之路。
时间关系，就说这些，不当之处，请指正。

[ 本帖最后由 宝善寺袁 于 2006-8-13 21:21 编辑 ]

唐老鸭

我想起了东北的“荻老头”，你们的观点有些相似。但是，我不赞同。因为我大概能估计到他们最后的情形。

谢谢您的提醒，国华他也在选择自我呢。

雷兄：就您谈出的内容，我们的认识是一致的。但对师父的认识就不知道了。不便谈，就不谈吧。您该不会入“八万四”吧，恐重蹈覆辙！谢谢回帖！
宝兄：没想到您耐心讲解，不过您是从常人角度讲的，不管怎么说，谢谢您耐心回帖！

宝善寺袁

复楼上：
您还记得李洪志先生曾说过：因为我是常人中的人，别人都管不了了，因此,我要管。
我想，虽然他自己给自己加了不少的头衔，但他自己都承认是“常人中的人”，从常人的角度去看他，难到有错吗？
那么，您能找出他不是常人的证据吗？当然不能把他的话当做证据吧。

宝善寺袁

傍晚，在水塘边握竿钓鱼，感觉现在的鱼儿比人聪明多了，竟不容易上钩呢。看来俺的蚯蚓没有鱼儿想象的好啊

唐老鸭

我看可能是您的蚯蚓过期了，人家怕吞吃后引发消化系统问题呢！

有信仰的人是超常的人,超常的人就应该有超常的心.有超常的心,思维就不能像常人一样固步自封毫无弹性空间.
我知道,你和绝大多数人一样有个心结,一个自己无法突破的心结,很痛苦也很矛盾,也很懵懂.
是啊,谁不愿意有个师父啊!有个师父就有主心骨,无论多复杂的情况;有个师父就有个靠山;有个师父就有个倾诉衷肠的人,即便不在眼前;有个师父就有自己错了时批评自己的人;就有个鼓励自己的人;就有个遇到困难给自己无穷动力的人;就有个自己遇到不公正对待能给自己公正评判的人......这个心态我理解,也深知...我也有共鸣啊!
以人为师是古往今来人已然习惯了的东西,深沁在骨子里了,发自内心地情愿,人有意无意中必受制于它,所以更谈不上去摆脱,根本就没有这个思维!(待续)
              雷火丰

不光是人啊,过去不管是哪个层次哪个空间,都奉主持者为至尊.主持者的意愿就是法,就是旨,众生对来自主持者的任何东西都绝对地接受,不会有丝毫的违逆.
     由此就造成了一个弊端:主持者变坏,整个空间的众生就全变坏,无可挽回.只能由天道的摧毁力一举荡平,无一幸免...很悲惨的事!也很无奈!
     (待续)
      雷火丰

但要以一个完善的、亘古不变的法度或法则为尊呢？就完全不一样了。
    人人都遵守这个法度或法则，谁违背了就会现形，哪怕是这个空间的主持者。有德者居之，无德者失之，主持者背道变坏，同样会被废、被惩，其他众生及整个空间丝毫不受影响，更谈不上这个空间被整体摧毁。
    进一步说，主持者明了这个理，他也会随时检讨自身，不断完善自己、提高自己，使自己的境界得到升华，既没有了背道变坏的可能，更会使整个空间赿来赿美好…
    这就是以法为师的初步内涵。（待续）
       雷火丰

你的问题看似简单，实则很难。不是难评价，而是不好说清。
世人包括你，都盯着李洪志这个人，无论好坏都归于这个人身上。我呢，却知道这不只是一个人，也不只是一个“人”，甚至不是几个“人”而是更多。正邪好坏分阶段分批分别登场，迷雾重重，评价哪个？
李洪志这个人不过是个摆设、道具、传声筒，尽管在整个过程中总体模样差不多，但细节的言谈举止尤其是气度、风范可说是天壤之别呀！
真实的李洪志这个人，也就是现在在美国的李洪志，正邪好坏先不论，就凭人家挖坑他就跳、人家拴套他就钻、一付恶搞自己的蠢劲儿，他是什么样的人还用评价吗？（待续）
     雷火丰

真实的李洪志，也就是李来，是个一心想出人头地却不学无术、好逸恶劳什么本事都没有的人，初中毕业也就是所说的“八年扔”，其实连正规的小学文化都没有。除了靠脸蛋、身高攀了个小高枝外，没有任何过人之处。
言归正传，这么多年一再强调以法为师，以法为师...有几个人明白真义了?!
以法为师和以人为师是完全不同的两条路,以人为师必被李来所惑拖入魔道...怪谁呢?无正心,就奔着好处去能不上套吗?怕吃亏爱占便宜之心使然,水月镜花之诱就利令智昏了!
天天"发蔫",发出什么来了?"意念本身什么也不是",这句话忘了吗?...可悲可叹可怜可笑,甚至是可耻!
      雷火丰

宝善寺袁

哈哈，你确实是雷火丰，但别把想听你教导的那位修炼人给烧焦了啊。对李来要慢慢地劈（批）吧，嘿嘿。

其实，李来要求以法为师是有他自己的目的的，也就在特定的那段时期。因为，队伍大了，又不想让弟子们的银子被手下的雇用工（辅导站长、辅导员们）分流，只想让他们白白的替他打工。既然以法为师了，也就好卖他那歪理邪说构成的“经文”了。有些弟子们“悟性”差，还真的把注意力放在书上，害得李来不得不又发表“经文”，来解释“以法为师”。别看他吹嘘有无数的“法身”，那些“法身”是不能帮李来把钱给收到腰包的。现在的李来，在美国用弟子们放下对人间的执着之一也就是银子，在“吃苦”消业呢！

谢谢老鸭的认真,赞赞老鸭的谦逊和修养!
你还没了解我呢,对最后情形的认识未必不同!
老鸭,有什么话尽管直说,我尽量完整回答你.
有分歧、观点不同也没什么,相互尊重理智交流有益而无害!对吧?
另,我不常上网,可能回帖不及时,望谅!
      雷火丰

我的话可能过急了,你可能一时接受不了,没关系!慢慢来...这是个痛苦过程,我十年前就深有体会.
好好生活,保重自己,莫亏待了家人!
再会!
......
          雷火丰

宝兄好！就我目前的认识，我们是走在两条永不相交的道上，怎么谈呢？免了吧。
谢谢您的诚意！

非常感谢您认真讲解！就您讲的内容中有几个问题不明白，还想劳您进一步说明。
1、人都有无明遮障（没有无明，就已证果了，不必修了），无明使人不能见如实，知如真，那么不靠师父凭自己的认识行吗？
2、您说他是“传声筒”，他传谁的声？
3、您的“以法为师”中的“法”是什么？是“真”、“善”、“忍”吗？
4、您所讲“一个完善的、亘古不变的法度或法则”的具体内容是什么？
以上不解又要麻烦您了。您能不着想，真是难得，非常赞叹您的超越！

雷兄，最后一行的“想”应是“相”，对不起！
还有一点不明白说掉了，就是您说他“是个一心想出人头地却不学无术、好逸恶劳什么本事都没有的人，初中毕业也就是所说的“八年扔”，其实连正规的小学文化都没有。除了靠脸蛋、身高攀了个小高枝外，没有任何过人之处。”他为什么要以这种形式出现？能谈一下吗？

宝善寺袁

《宝兄好！就我目前的认识，我们是走在两条永不相交的道上，怎么谈呢？免了吧。
谢谢您的诚意！ 》

也许你把修炼看得太过于极端了。我的理解，修炼就是学习与实践相结合的过程。佛教里把佛称为通过修炼觉悟了的人，我国在儒家中把最有觉悟的人称为圣人，道教中称为真人，今天科学已发达进步，知识门类分的已越来越细，我们把在各方面修行出众的人称为专家。
在目前这个这会中，多种宗教信仰并存，还有的虽称不上是宗教信仰，但也是客观存在的一些信仰，广泛的存在于人类社会中，为人们的社会生活活动在精神上起着支撑作用。或许我们在宗教信仰或信仰上有区别，但要是用两条永不相交的道来形容，是否太绝对了呢？真理是不受信仰改变的，其实，人类的发展历史上，不论在什么信仰的支撑下，人们对真理的探索一刻也没停止过，也正因为如此，哲学才会从宗教的理论中产生，科学又从哲学里走了出来。
认何信仰都应该是支撑着人们生活下去的精神力量，而不应该是人们生活下去的目的，只是为了一个信仰。个人的看法。

[ 本帖最后由 宝善寺袁 于 2006-8-16 21:57 编辑 ]

唐老鸭

谢谢回帖！

您的建议很好，我不反对！只要有一个准则，在下乐意坦诚地交流。

我没功夫满足心灵空虚者的好奇心,更不愿!讲解什么知识,你还是以三饱一倒为满足好,那更现实、更直接!
不见 .            
          雷火丰

宝善寺袁

楼上的兄弟是个急性子呢，人家有求，你就给他叙叙呗。