“如实知见”群里关于素食问题的深入讨论之二
2007-09-2010:06:49清凉子(110915788)
真实法友,咱们先把昨天遗留的一些问题找到相关的经文吧
2007-09-2010:06:58真实(341395690)
好
2007-09-2010:07:10清凉子(110915788)
中阿含王相应品鞞婆陵耆经第六
2007-09-2010:07:56清凉子(110915788)
难提波罗陶师(居士)归佛.归法.归比丘众。不疑三
尊。不惑苦.习.灭.道。得信.持戒.博闻.惠施.
成就智慧。离杀.断杀.弃舍刀杖。有惭有愧。有慈悲心。饶益一切乃至昆虫。彼于杀生净除其心。
2007-09-2010:08:19清凉子(110915788)
难提波罗陶师离不与取。断不与取。取之乃取。乐于与取。常好布施。欢喜无吝。不望其报。彼于不与取净除其心。
2007-09-2010:08:40清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离非梵行。断非梵行。勤修梵行。精勤妙行。清净无秽。离欲断淫。彼于非梵行净除其心。
2007-09-2010:09:00清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离妄言。断妄言。真谛言。乐真谛。住真谛不移动。一切可信。不欺世间。彼于妄言净除其心。
2007-09-2010:09:36清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离两舌。断两舌。行不两舌。不破坏他。不闻此语彼。欲破坏此。不闻彼语此。欲破坏彼。离者欲合。合者欢喜。不作群党。不乐群党。不称群党。彼于两舌净除其心。
2007-09-2010:09:56清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离粗言。断粗言。若有所言辞气粗犷。恶声逆耳。众所不喜。众所不爱。使他苦恼。令不得定。断如是言。若有所说清和柔润。顺耳入心。可喜可爱。使他安乐。言声具了。不使人畏。令他得定。说如是言。彼于粗言净除其心。
2007-09-2010:10:28清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离绮语。断绮语。时说.真说.法说.义说.止息说.乐止息说。事顺时得宜。善教善诃。彼于绮语净除其心。
2007-09-2010:10:46清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离治生。断治生。弃舍称量及斗斛。弃舍受货。不缚束人。不望折斗量。不以小利侵欺于人。彼于治生净除其心。
2007-09-2010:11:01清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离受寡妇.童女。断受寡妇.童女。彼于受寡妇.童女净除其心。
2007-09-2010:11:15清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离受奴婢。断受奴婢。彼于受奴婢净除其心。
2007-09-2010:11:29清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离受象.马.牛.羊。断受象.马.牛.羊。彼于受象.马.牛.羊净除其心。
2007-09-2010:11:42清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离受鸡.猪。断受鸡.猪。彼于受鸡.猪净除其心。
2007-09-2010:11:56清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离受田业.店肆。断受田业.店肆。彼于受田业.店肆净除其心。
2007-09-2010:12:08清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离受生稻.麦.豆。断受生稻.麦.豆。彼于受生稻.麦.豆净除其心。
2007-09-2010:12:18清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离酒.断酒。彼于饮酒净除其心。
2007-09-2010:12:25清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离高广大床。断高广大床。彼于高广大床净除其心。
2007-09-2010:12:37清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离华鬘.璎珞.涂香.脂粉。断华鬘.璎珞.涂香.脂粉。彼于华鬘.璎珞.涂香.脂粉净除其心。
2007-09-2010:12:51清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离歌舞倡妓及往观听。断歌舞倡妓及往观听。彼于歌舞倡妓及往观听净除其心。阿难。难提波罗陶师离受生色像宝。断受生色像宝。彼于生色像宝净除其心。
2007-09-2010:13:02清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师离过中食。断过中食。常一食。不夜食。学时食。彼于过中食净除其心。
2007-09-2010:13:51清凉子(110915788)
阿难。难提波罗陶师尽形寿手离铧锹。不自掘地。亦不教他。若水岸崩土及鼠伤土。取用作器。举着一面。语买者曰。汝等若有豌豆.稻.麦.大小麻豆.豍豆.芥子。泻已持器去。随意所欲。阿难。难提波罗陶师尽形寿供侍父母。父母无目。唯仰于人。是故供侍。
2007-09-2010:16:11清凉子(110915788)
可见,该难提波罗陶师(居士)受持如此多的戒律,其中很多是沙弥或比丘戒的内容。
2007-09-2010:16:54清凉子(110915788)
真实法友有何想法吗?要不要继续?佛陀对难提波罗陶师(居士)受持这些戒律是赞叹还是呵责啊?
2007-09-2010:18:41真实(341395690)
是的,居士受八戒时是和沙弥戒中非常类似的,而且居士也可以受一条或两条头陀支,但是不等于就能持所有的戒
2007-09-2010:19:26真实(341395690)
当然赞叹,如果能够终生持这样的戒,是非常赞叹的
2007-09-2010:22:40真实(341395690)
mahinda尊者曾鼓励禅修班上的人禅修结束时,如果不愿意舍弃八戒,可以就终生持守八戒,或者可以持梵行九戒(加一条慈心戒)
2007-09-2010:24:25清凉子(110915788)
我们现在讨论的是居士可否持比丘戒,而不是讨论谁能做到还是做不到的事,这是需要个人发勇猛精进之心才可的
2007-09-2010:26:12真实(341395690)
恩,我认为说可以持沙弥戒或比丘戒其中的一两条,但是还不可能全部都持
2007-09-2010:26:51清凉子(110915788)
呵呵,我们要讨论的问题是什么您要先搞清楚
2007-09-2010:27:08真实(341395690)
讨论什么问题?
2007-09-2010:27:52清凉子(110915788)
就是居士或者比丘是否可以发愿持守“常法”以外的“非常”法律,算不算戒禁取,这直接关系到怎么看待素食与头陀行的问题
2007-09-2010:29:25真实(341395690)
当然不是戒禁取
2007-09-2010:29:52清凉子(110915788)
在长阿含经中的佛说寂志果经,佛陀为阿阇世王(居士)详细地讲解了比丘戒
2007-09-2010:31:09清凉子(110915788)
王阿阇世白佛言。遍问诸师。不得开解。敢问世尊。财宝所在处。唯以所问。愿答其疑。云何寂志梵志。于是法律。逮得道证。佛告王言。.....奉比丘戒。二百五十。不犯道禁。护得度法。行止礼节。不失仪捡。忽除所有靖恭畏慎。一心平等。.....(详细讲解比丘戒略)《佛说寂志果经》
2007-09-2010:32:21清凉子(110915788)
后人有“在家人不可看出家戒”的说法,那么《佛说寂志果经》中世尊为阿阇世王讲接比丘戒岂不有违正法律?荒唐否?
2007-09-2010:33:48真实(341395690)
恩,没有不允许看,不过我没找到这个经,不是四阿含里的?
2007-09-2010:35:33清凉子(110915788)
长阿含经中的佛说寂志果经
2007-09-2010:37:52真实(341395690)
第几卷?
2007-09-2010:39:58真实(341395690)
师兄贴的我找不着
2007-09-2010:40:36清凉子(110915788)
或者您找南传长阿含经中的沙门果经
2007-09-2010:42:03清凉子(110915788)
用百度很容易找到的:
http://post.baidu.com/f?kz=82312471
或者到天鉴论坛上也可以搜索找到
也可以参考长阿含卷第二十七之沙门果经
2007-09-2010:42:33真实(341395690)
恩
2007-09-2010:50:53清凉子(110915788)
在阿含以外的经典上,这样的经文更多
2007-09-2010:51:03清凉子(110915788)
优波离是持戒第一
优波离复白佛言。若白衣不受五戒。直受十戒。为得戒不。答曰。一时得二种戒。得优婆塞戒。得沙弥戒。若不受五戒十戒。直受具戒。一时得三种戒。《大方便佛报恩经》
2007-09-2010:52:42清凉子(110915788)
按照这个经文,白衣居士是可以得比丘具足戒的
2007-09-2010:54:12清凉子(110915788)
在南传律藏中,“(白衣)依止律藏自身持戒。能断他疑。若入僧中无所畏惧。若有犯罪依律结判。令法久住。”《善见律毗婆沙》
2007-09-2010:54:49清凉子(110915788)
更说明白衣可以不经过比丘受戒而得比丘戒
2007-09-2010:55:43清凉子(110915788)
居士持比丘戒的具体案例在其他经典上也有
著名的维摩诘居士就是“虽为白衣,奉持沙门戒法;示有妻子,常修梵行。”
2007-09-2010:55:44真实(341395690)
不会吧
2007-09-2010:57:04清凉子(110915788)
确实很难理解,也非一般居士可以发心行持的
2007-09-2010:58:36清凉子(110915788)
阿罗汉是否一定具足沙门戒法?
2007-09-2011:01:03真实(341395690)
我觉得师兄前面说的沙门戒里也可能是沙弥十戒的内容,阿罗汉当然完全不会犯戒
2007-09-2011:03:06清凉子(110915788)
可能,因为沙弥也可以成阿罗汉。但是我问的问题是,成阿罗汉后,是否就自然具足沙门戒法?而不是问,先具足沙门戒法而后成阿罗汉!
2007-09-2011:05:51真实(341395690)
师兄想说什么
2007-09-2011:06:46清凉子(110915788)
换个问法,未受沙门戒法者可否成阿罗汉?成阿罗汉后,是否就自然具足沙门戒法?
2007-09-2011:07:53真实(341395690)
未受沙门戒法者可成阿罗汉,成阿罗汉后,应该是具足沙门戒法吧
2007-09-2011:09:04清凉子(110915788)
那么居士可否成阿罗汉?居士成阿罗汉后,是否具足沙门戒法?
2007-09-2011:09:49真实(341395690)
居士可成阿罗汉,居士成阿罗汉后,应该也是具足沙门戒法
2007-09-2011:11:19清凉子(110915788)
看来,您也不反对有居士具足沙门戒法啊,呵呵
我把南传长阿含经之沙门果经中佛陀为居士讲解比丘戒的内容贴出来吧
2007-09-2011:11:50清凉子(110915788)
大王!如何为比丘戒具足耶?大王!于此有比丘,舍杀生,离杀生,不用刃、杖,有羞耻之念,充足慈悲心,怜愍利益一切生物、友善而住。此为比丘戒之一份。
舍不与取,离不与取,取所与物,期望所与,无何等之盗心,自清净而住。此舍非梵行而修梵行,离染污浊,离淫欲法。此为比丘戒之一份。
沙门瞿昙舍妄语、离妄语,语真实、不外真实,诚实可信赖,不欺世间,此舍两舌,离两舌,不此处闻往彼处告以离间此等诸人,亦不彼处闻来此处告以离间此等之诸人。如是和合离间者,亲密者更令亲密,爱和合、好和合、喜和合、持和合。此为比丘戒之一份。
舍恶口,离恶口,凡语无过失、乐耳、悦意、感铭、众人所爱。此为比丘戒之一份。
舍绮语,离绮语,语适时,语真实,语法,语义,语律仪,语应明确、有段落、适义、可铭记于心。此为比丘戒之一份。
离采伐诸种之植物,[日中]一食,夜不食,离非时食;远离观剧、歌谣、舞、乐之娱乐;离持华鬘、香料、涂香之化装;离使用高床、大床;远离受蓄金银;远离受生谷物;远离受生肉;远离受妇人、少女;远离受男、女之奴仆;远离受牝牡之山羊;远离受鸡、猪;远离受象、牛牝牡之马;远离受耕田荒地;远离差使、仲介所为之事;远离买卖;远离欺瞒秤、升、尺[之计量;]远离贿赂、诈欺、虚伪之邪行;远离伤害、杀戮、捕缚、劫夺、窃盗,强盗。此为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心住于采伐诸种植、树木,例如从根生、从干生、从节生、从芽生、第五为从种子生者。远离如是诸种植、树木之采伐。此为比丘成之一份。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心住于享乐积蓄物,例如食物之积蓄、饮物之积蓄、乘具之积蓄、衣服之积蓄、卧具之积蓄、香类之积蓄、财物之积蓄等。远离如是享乐积蓄物。此为比丘戒之一分。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心住于观[听]娱乐。例如观剧、歌谣、舞乐、表演、古谭、手铃、鸣钵、铜锣、摩术奇境、贱人之竹棒戏、象、马、水牛、牡牛、山牛、山羊、牡羊、鸡鹑之斗技、棒击、拳斗、角力、模拟战、利兵、配兵、阅兵等之娱乐。远离如是等巡坳演艺之娱乐物。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心耽住于赌博之放逸处。例如八目棋、十目棋、无盘棋、踢石、掷骰、棒打、占手痕、抛球、叶笛、锄戏、倒立、风车戏、升戏、车戏、弓戏、字戏、测意戏、模拟残伤戏等。远离如是等之赌博放逸处。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心住于享用高广大床等。例如过大之床座、兽形之脚台、覆以长羊毛之织物、有文彩之白毡、绣花图绘之床垫、于两边有垂缘、单侧有垂缘、镂缀宝石、绢布之被盖、大毛毡、象覆、马挂、车衣、羚羊皮、迦达利鹿皮之殊胜敷物、宝盖、上下之红枕等。远离享用如是等之高广大床。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活,专心住于装饰之放逸处。例如涂身、按摩、沐浴、镜、眼涂[色]料、华蔓、涂香、脸粉、面油、手环、发饰、手杖、药袋、刀剑、盖伞、彩履、头巾、宝珠、拂尘、白衣、长袖等。远离如是等任何装饰之放逸处。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门、受食信施而生活。专心住于无益徒劳之论。例如王论、盗贼论、大臣论、军兵论、恐怖论、战争论、食物论、饮料论、衣服论、卧具论、华鬘论、香料论、亲族论、乘具论、村里论、乡镇论、都市论、国土论、妇女论、英雄论、路边论、井边风传论、祖先论、种性论,世界起源论、海洋起源论、如是有无之论争。远离如是等无益徒劳之论。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心住于诤论。例如‘汝不知此法、律、我如此法、律,汝如何如此法、律耶?’‘汝是耶行者,我是正行者,’‘我言[前后]相应,汝言不相应。’‘汝应言于前者而言于后,应言于后者而言于前。’‘汝无细虑而[自]言返复。’‘汝之立论,堕于负处。’‘为解汝负说而寻思,若能者即自解!’远离如是等任何诤论。此亦为比丘戒之一份。
有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。专心住于差使者、传信之行作。例如国王、大臣、刹帝利、婆罗门、居士、童子[令]:‘汝来此处、往彼处,汝来持此、持此往彼。’远离如是任何使者、传信之行为。此亦比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。而于欺瞒、饶谀骗诈。远离如是饶谀骗诈。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。彼等依无益徒劳之横明(畜生)而过邪命生活。例如占卜手足之相、占前兆[吉凶]、占梦、占体[全身]相、占鼠所咬、火护摩、杓子护摩、谷皮护摩、糠护摩、米护摩、熟酥护摩、油护摩、口护摩、血护摩、肢节明、宅地明、刹帝利明、湿婆明、鬼神明、地明、蛇明、毒药明、蝎明、鼠明、鸟明、鸦明、命数豫言,防箭咒、解兽声法等。远离如是等任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。[彼等依无益徒劳之横明而过邪命生活。]例如占珠相、杖相、衣服相、剑相、矢相、弓相、武器相、妇人相、丈夫相、童子相、童女相、象相、马相、水牛相、牡牛相、山羊相、羊相、鸡相、鹑相、蜥蜴相、耳环相、龟甲相、兽相等。远离如是无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之横明以过邪命生活。例如占‘王应进车、王不应进车。’‘内部诸王当迫进、外部诸王当退却。’‘外部诸王当迫进、内部诸王将退却。’‘内部诸王当胜利、外部诸王将败退。’‘外部诸王当胜利、内部诸王将败退。’‘此人当胜利、此人将败退。’远离如是等无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之横明过邪命生活。例如占:‘应有月蚀、应有日蚀、应有星蚀、日月应行正道、诸星宿应行正道、诸星宿应行非道,流星应损落、应有天火、应有地震、天鼓将鸣、应有日月星宿之升沉明暗。如是之果报,应有月蚀……[乃至]……如是之果报,应有日月星宿之升沉明暗。’远离如是无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之横明过邪命生活。例如占:‘应有多雨、应无雨、应有丰收、应无收荻、应来太平、应无恐怖、应有疫病、应有健康。’[并占]记号、计算吉凶数、作诗、顺世论争。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有其沙门、婆罗门,受食信施而生活。彼等以占无益徒劳之构明过邪命生活。例如占:娶、嫁、和睦分裂、贷入、贷出、[以咒术令]开运、遇祸、堕胎、哑口、不能言、[举手]不下、耳聋、问镜、问童女、问天神、拜太阳、奉祭大[梵天]、口吐火、奉请吉祥天等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
又有某沙门、婆罗门,受食信施而生活。彼等以无益徒劳之横明过邪命生活。例如许愿、还愿、对地基作咒、得精力[有子]、失精力[无子]、相宅地、对宅地撒[祭物];漱口、沐浴、供牺牲、吐药、下剂、上吐、下泻、头痛药、点耳、洗眼、灌鼻、眼药、药油;眼科医、外科医、小儿科医、与根本药、草药、泻药等。远离如是任何无益徒劳之横明。此亦为比丘戒之一份。
大王!此比丘如是戒具足者,无论于何处,由戒之护持故,皆不见怖畏。大王!恰如一灌顶之刹帝利制伏怨敌,无论于何处,皆不见怖畏。比丘而戒具足者,由戒之护持故,无论于何处,皆不见怖畏。具足此圣戒蕴,彼之内心,感受无垢纯净安乐。大王!如是比丘乃戒具足。
2007-09-2011:13:10真实(341395690)
但是成阿罗汉后,他就不是居士了,他一定会出家的
2007-09-2011:14:00清凉子(110915788)
有何经律为证?
2007-09-2011:17:57真实(341395690)
我不知,但是确实有记载的,尊者曾讲过我没记住,有人问居士成阿罗汉是否一定要当天出家,尊者说只有一个特例,就是佛陀的父亲净饭王,在成就阿罗汉后,在家享受体验涅盘之乐七天,然后涅盘,他因为当时身染重病,所以没有离开
2007-09-2011:18:39清凉子(110915788)
佛陀的父亲净饭王成就阿罗汉?有何经律为证?
2007-09-2011:19:37真实(341395690)
不知道,是别的师兄问的,尊者回答的快,我也没想到要问。看来我要把这些问题都记下来留到明年一起问
2007-09-2011:20:49清凉子(110915788)
呵呵,应该是没有的事,还是依法依律吧
2007-09-2011:21:58真实(341395690)
恩
2007-09-2011:22:05清凉子(110915788)
再反过来问也可以说明同一问题,居士可否先具足沙门戒法而后成阿罗汉?
2007-09-2011:22:31真实(341395690)
我认为他一定要出家,才可以完全具足的,不可能在佛像前就可以受具足戒,尊者讲过
2007-09-2011:22:49清凉子(110915788)
呵呵,请您不要把某尊者的话作为佛陀正法律来讲
2007-09-2011:24:32真实(341395690)
呵呵,好的,不过您拿出来的白衣可以受具足戒的那篇我非常怀疑
2007-09-2011:25:08清凉子(110915788)
怀疑要用智慧和正法律来验证或者破除
2007-09-2011:26:54清凉子(110915788)
迦叶言。瞿昙。虽言是沙门.婆罗门见具足。戒具足。为上为胜。微妙第一。但沙门.婆罗门法。甚难。甚难。沙门亦难知。婆罗门亦难知。佛告迦叶。优婆塞亦能修行此法。《长阿含经之裸形梵志经》
2007-09-2011:27:29清凉子(110915788)
此迦叶是一个外道,不是比丘,佛陀同样为该非比丘的迦叶详细讲解了比丘戒法
2007-09-2011:28:46清凉子(110915788)
相当于南传长阿含经之迦叶师子吼经
2007-09-2011:30:17真实(341395690)
恩
2007-09-2011:31:12清凉子(110915788)
已经中午了,是不是该回到吃素问题上或者您该吃中饭了吧
2007-09-2011:32:02真实(341395690)
没关系,我一会吃,您继续讲
2007-09-2011:32:33清凉子(110915788)
还有很多问题呢
2007-09-2011:33:22真实(341395690)
佛陀同样为该非比丘的迦叶详细讲解了比丘戒法,然后他就出家了
2007-09-2011:33:58清凉子(110915788)
但是说明了佛陀为非比丘者讲解比丘戒的这个事实
2007-09-2011:34:06真实(341395690)
恩
2007-09-2011:34:30清凉子(110915788)
讨论仓促,经文一时很难找全
2007-09-2011:35:03清凉子(110915788)
先到这吧,回头还有很多问题要细细讨论呢
2007-09-2011:35:05真实(341395690)
在家人是可以学习比丘戒的,这个不用再讨论了
2007-09-2011:35:22清凉子(110915788)
不仅是学习的问题,还有是否可以持守与能否具足的问题
2007-09-2011:35:57真实(341395690)
恩,还可以持几条,不可能具足。除非他成了阿罗汉,就直接出家了
2007-09-2011:36:04清凉子(110915788)
哈哈。好吧,每个人的情况与发心不同,只要您不反对并赞叹居士可以持守(某些)比丘戒就可以了
2007-09-2011:37:39真实(341395690)
好,师兄辛苦了
2007-09-2011:37:46清凉子(110915788)
建议真实法友一切有理有据、依法依律
2007-09-2011:38:01清凉子(110915788)
再见了
2007-09-2011:38:18真实(341395690)
我会依法依律的,师兄再见
2007-09-2011:46:52神刀刀(100710512)
受教了!两位先生辛苦! |