十论《九评共产党》是否在评价历史

唐老鸭

原帖由 Guest   于 2011-7-5 11:56 发表
为什么会有这么多对社会强烈不满的人？！为什么腐败成风？假大空盛行？人民和党谁是主人？政府和祖国谁大？……

不是在下不能回答,而是这已超出了论坛的主题与宗旨.

建议阁下还是认真过目一下1999#楼、2000#楼的回复内容。谢谢！

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2011-7-5 19:39 编辑 ]

無可否認的...九評共產黨絕對是激烈的,主觀的,情緒化的,不夠理性的
但據本人閱讀九評共產黨後,並沒有認為這是一本評價歷史的書,它宣揚的是法輪功這個組織對中國共產黨的質問或者也可以說是帶有抹黑的質問
本來就是如此...這是中國共產黨與民運人士之間的戰爭...相互地攻擊與抹黑甚至栽贓可以說是無所不用其極
不過最後我只想說:中國共產黨鼓勵你們高唱革命歌曲,卻不鼓勵你們擁有革命的思想,中國共產黨能拍建黨偉業,卻到現在還沒有一個大型反對黨的存在???

我對中國共產黨是懷有極強烈的恨意,這種恨意從我爺爺,父親傳到我身上
那是切身的痛...所以我會支持九評共產黨...即使它是如此不理性,暴虐而且衝動
我爺爺是國軍特務,1949年中華民國敗逃台灣,滯留在中國,奉命執行暗殺任務...1950事發,4個同伴被直接擊斃,父母和兩個妹妹牽連被殺...而後兩年伴隨他的是喬裝,潛行,擦身而過的死亡...1952年越過西藏而後來到臺灣...1958年於金門在砲擊中陣亡...我的父親1949隨其母親與大姑姑先行來臺,而後入伍空軍服役...1974年飛機失事死於台灣海峽上空...我本人出生於1970年...現也於中華民國空軍服役

這麼多年來,我回去過中國四次,每次都有感於其變化...但是在經濟物質上,我更期待的是政治思想上...1970出生的我,雖說屬於百分百的外省家庭與外省意識,卻也有感於中華民國解嚴前,解嚴後的衝擊...學生時代不少同學當時都投身於社會改革運動(等同你們的民運)...我則懷著傳承自家族的恨進入保守的軍隊...在軍隊中卻也可以感受到那種思想,威權的漸漸崩解...這是相當令人喜悅的轉變

縱然這是一本缺乏理性,客觀的書...但它的目的本來就不是理性與客觀...它存活著內裡強大的思想,然後散佈
也許它對中國共產黨而言是妖邪之書,一個真正能夠清清白白,無所畏懼的黨...是不需要懼怕任何妖邪之言的
中國國民黨,在解嚴後,它的價值,崇高聖像都已經被推倒了...它的"老朋友"中國共產黨是不是也該走下神壇了???

原帖由 Guest   于 2011-7-8 00:36 发表
無可否認的...九評共產黨絕對是激烈的,主觀的,情緒化的,不夠理性的
但據本人閱讀九評共產黨後,並沒有認為這是一本評價歷史的書,它宣揚的是法輪功這個組織對中國共產黨的質問或者也可以說是帶有抹黑的質問
本來就是如此...這是中國共產黨與民運人士之間的戰爭...相互地攻擊與抹黑甚至栽贓可以說是無所不用其極
不過最後我只想說:中國共產黨鼓勵你們高唱革命歌曲,卻不鼓勵你們擁有革命的思想,中國共產黨能拍建黨偉業,卻到現在還沒有一個大型反對黨的存在???

我對中國共產黨是懷有極強烈的恨意,這種恨意從我爺爺,父親傳到我身上
那是切身的痛...所以我會支持九評共產黨...即使它是如此不理性,暴虐而且衝動
我爺爺是國軍特務,1949年中華民國敗逃台灣,滯留在中國,奉命執行暗殺任務...1950事發,4個同伴被直接擊斃,父母和兩個妹妹牽連被殺...而後兩年伴隨他的是喬裝,潛行,擦身而過的死亡...1952年越過西藏而後來到臺灣...1958年於金門在砲擊中陣亡...我的父親1949隨其母親與大姑姑先行來臺,而後入伍空軍服役...1974年飛機失事死於台灣海峽上空...我本人出生於1970年...現也於中華民國空軍服役

這麼多年來,我回去過中國四次,每次都有感於其變化...但是在經濟物質上,我更期待的是政治思想上...1970出生的我,雖說屬於百分百的外省家庭與外省意識,卻也有感於中華民國解嚴前,解嚴後的衝擊...學生時代不少同學當時都投身於社會改革運動(等同你們的民運)...我則懷著傳承自家族的恨進入保守的軍隊...在軍隊中卻也可以感受到那種思想,威權的漸漸崩解...這是相當令人喜悅的轉變

縱然這是一本缺乏理性,客觀的書...但它的目的本來就不是理性與客觀...它存活著內裡強大的思想,然後散佈
也許它對中國共產黨而言是妖邪之書,一個真正能夠清清白白,無所畏懼的黨...是不需要懼怕任何妖邪之言的
中國國民黨,在解嚴後,它的價值,崇高聖像都已經被推倒了...它的"老朋友"中國共產黨是不是也該走下神壇了???

1、“九评”是否要对中共作历史评价，它自己在文中已明文定义，这是更改不了的。
2、中共从来没有把自己标定为“神”，您让他又如何走下“神坛”呢？
3、大陆的经济和“政体”问题，不是咱们论坛讨论的话题，这个网友们早有说道。
4、中共对“九评”好象没有什么“惧怕”问题，不过是懒得理它罢了。
5、要出现或组建什么“反对党”问题，那是超出本论坛的话题之题了。

謝謝您的回覆
本人只是對十論的厚度與見解感到佩服,因此留了點自己關於九評的想法,對論壇討論的主旨並不是很明暸,如有錯誤發言還請海涵
我說的神壇...好吧,這可以是廣義的,狹義的定義...至少就我而言目前中共似乎仍然是以黨領政,以黨領國的...這是一個神壇,牢不可破的神壇
至於您說中共對九評好像沒有什麼懼怕問題...我可以苦笑地同意...因為它是本禁書(似乎是???),既然都被禁了那還有什麼好怕的,大紀元上的多半是一群只能有著怨言的牢騷者...缺乏真正的行動者...影響應該不算廣泛...其所宣稱的導致中共8000萬退黨潮...我想也是子虛烏有吧
至於九評是否要對中共作歷史評價...它的確主觀,片面地評價了...但同樣的我們所接觸到的歷史也是被編寫者主觀,片面地選擇過了...才不過25年,我的歷史課本已經跟我女兒的完全不一樣了...所以我看中的是背後究竟要宣揚什麼樣的意識,以我這裡為例:1980年代國民黨還在為了它的政權"和諧",傳輸孩子種種片面遮蔽的歷史暴力,而今天我女兒所學的歷史,則是國民黨和民進黨權力下的角力
也許這便是我之前說神壇的原因了...中共現在不正在想辦琺確保它的統治權力"和諧"嗎???
九評除了在中共眼中是邪言妄語,在理性人士中它也只是偏激言論...但如果不是為了防止其發酵,有必要將其列為禁書,更甚者,有必要建構一個網路上龐大的防火長城嗎???
禁書本身就是一個弔詭而且不合理的行為,就像諸位可能知道,台北的中正紀念堂已經被民進黨改建成自由廣場...當不原意面對,就消除它
當然您也可以說:中共沒有這個閒情逸致回應這些妄想之言...那我也沒辦法了

唐老鸭

原帖由 Guest   于 2011-7-8 03:05 发表
謝謝您的回覆
本人只是對十論的厚度與見解感到佩服,因此留了點自己關於九評的想法,對論壇討論的主旨並不是很明暸,如有錯誤發言還請海涵
我說的神壇...好吧,這可以是廣義的,狹義的定義...至少就我而言目前中共似乎仍然是以黨領政,以黨領國的...這是一個神壇,牢不可破的神壇
至於您說中共對九評好像沒有什麼懼怕問題...我可以苦笑地同意...因為它是本禁書(似乎是???),既然都被禁了那還有什麼好怕的,大紀元上的多半是一群只能有著怨言的牢騷者...缺乏真正的行動者...影響應該不算廣泛...其所宣稱的導致中共8000萬退黨潮...我想也是子虛烏有吧
至於九評是否要對中共作歷史評價...它的確主觀,片面地評價了...但同樣的我們所接觸到的歷史也是被編寫者主觀,片面地選擇過了...才不過25年,我的歷史課本已經跟我女兒的完全不一樣了...所以我看中的是背後究竟要宣揚什麼樣的意識,以我這裡為例:1980年代國民黨還在為了它的政權"和諧",傳輸孩子種種片面遮蔽的歷史暴力,而今天我女兒所學的歷史,則是國民黨和民進黨權力下的角力
也許這便是我之前說神壇的原因了...中共現在不正在想辦琺確保它的統治權力"和諧"嗎???
九評除了在中共眼中是邪言妄語,在理性人士中它也只是偏激言論...但如果不是為了防止其發酵,有必要將其列為禁書,更甚者,有必要建構一個網路上龐大的防火長城嗎???
禁書本身就是一個弔詭而且不合理的行為,就像諸位可能知道,台北的中正紀念堂已經被民進黨改建成自由廣場...當不原意面對,就消除它
當然您也可以說:中共沒有這個閒情逸致回應這些妄想之言...那我也沒辦法了

感谢您的关注与回复。虽然这些话题已超出本论坛的载荷与主题，在下暂且闲唠两句，请网友们海涵。

首先，每个国家、地区都有自己在一定时间里相对禁忌的话题。比如，《金瓶梅》在大陆也被禁忌过，虽然它与什么“政治”、“政体”、“政党”无关。现在，谁想要在大陆的影视媒介公开播放三级片，那也是要被禁被封的。大陆确实网封了有不少内容，但是，也并非仅仅针对“九评”，没“九评”前它就存在了。以是否网封来评判某人或某团体是否惧怕等，似乎有失偏颇了。

其次，历史问题确实有一定的人为因素（暂时把客观因素除外），但评价历史只有三种三类可能：历史评价、时代评价、个人评价，以个人（或某团体）来取代前两类评价，也是不可取的。比如，日本人对二战侵华历史的标定与评价，就有诸多人为的日本民族的因素，它有时有客观的，也有时有非客观的历史标定。这些人为的因素，恰恰就是我们必须剔除后再仔细考量的问题。应该说，多数世人认可，历史确有一些人为改动的因素（自然科学似乎少些），但是，评价历史的原则，一般是不允许改动的，更不能拿流言或野史作为历史。

再次，“政体”问题（已超出论坛宗旨了）大陆也已在探索，不然他就不会提出政治改革的问题了。比较“政体”，孰优孰劣，大家可以七嘴八舌，但最终或许都要以民族的发展利益为要。民族无实惠、民生无发展，再讨论什么“政体”优劣，或许就是画饼充饥了。

末次，中共、大陆一直强调要发展，其实发展的另一层含义就包含了自我修正、自我觉悟、自我改进、自我改正、自觉学习等内容。文革时期的说法、做法，那是中共当时犯下的一个大错，当然，现在在某些方面还存有一定的遗痕，而法轮功则效仿了中共已对此全盘否定的做法，这不能不说是一个“修炼”的悲哀了！当然，如果说“九评”一点利处都无也不对，它至少给大陆、中共反面进行了提醒，同时也警醒中共，执政如履薄冰，小心前方至少有天然和人为的两种陷阱！

再次感谢您的关注，也感谢网友们的宽容。昨天听到一言，在此录出供大家分享：破万卷书不如行万里路，行万里路不如阅人无数，阅人无数不如名师指路，名师指路不如幡然醒悟！谢谢。

我怎么感觉你不是一个“大法修炼者”啊？不会是假作的吧。。。。。。

花非花

大“主佛”李洪志应该走下神坛，受其迷惑走在“神”路上的人（半神）也应早日清醒。

原帖由 唐老鸭 于 2011-7-8 14:31 发表

感谢您的关注与回复。虽然这些话题已超出本论坛的载荷与主题，在下暂且闲唠两句，请网友们海涵。

首先，每个国家、地区都有自己在一定时间里相对禁忌的话题。比如，《金瓶梅》在大陆也被禁忌过，虽然它与什么“政治”、“政体”、“政党”无关。现在，谁想要在大陆的影视媒介公开播放三级片，那也是要被禁被封的。大陆确实网封了有不少内容，但是，也并非仅仅针对“九评”，没“九评”前它就存在了。以是否网封来评判某人或某团体是否惧怕等，似乎有失偏颇了。

其次，历史问题确实有一定的人为因素（暂时把客观因素除外），但评价历史只有三种三类可能：历史评价、时代评价、个人评价，以个人（或某团体）来取代前两类评价，也是不可取的。比如，日本人对二战侵华历史的标定与评价，就有诸多人为的日本民族的因素，它有时有客观的，也有时有非客观的历史标定。这些人为的因素，恰恰就是我们必须剔除后再仔细考量的问题。应该说，多数世人认可，历史确有一些人为改动的因素（自然科学似乎少些），但是，评价历史的原则，一般是不允许改动的，更不能拿流言或野史作为历史。

再次，“政体”问题（已超出论坛宗旨了）大陆也已在探索，不然他就不会提出政治改革的问题了。比较“政体”，孰优孰劣，大家可以七嘴八舌，但最终或许都要以民族的发展利益为要。民族无实惠、民生无发展，再讨论什么“政体”优劣，或许就是画饼充饥了。

末次，中共、大陆一直强调要发展，其实发展的另一层含义就包含了自我修正、自我觉悟、自我改进、自我改正、自觉学习等内容。文革时期的说法、做法，那是中共当时犯下的一个大错，当然，现在在某些方面还存有一定的遗痕，而法轮功则效仿了中共已对此全盘否定的做法，这不能不说是一个“修炼”的悲哀了！当然，如果说“九评”一点利处都无也不对，它至少给大陆、中共反面进行了提醒，同时也警醒中共，执政如履薄冰，小心前方至少有天然和人为的两种陷阱！

再次感谢您的关注，也感谢网友们的宽容。昨天听到一言，在此录出供大家分享：破万卷书不如行万里路，行万里路不如阅人无数，阅人无数不如名师指路，名师指路不如幡然醒悟！谢谢。

总之我们我们在批判法轮功的同时，但执政的也应该感觉到错误，要让人民监督，靠自我监督是不行的，(虽然与本论坛无关）希望我们都保持清醒，不再犯一些特别大的错，因为有些错误是不可原谅的。

原帖由 Guest   于 2011-7-9 23:10 发表


总之我们我们在批判法轮功的同时，但执政的也应该感觉到错误，要让人民监督，靠自我监督是不行的，(虽然与本论坛无关）希望我们都保持清醒，不再犯一些特别大的错，因为有些错误是不可原谅的。

说的有道理，但确实超出了本论坛的主题。再者，要祈望一个不犯错误的执政党存在，是不现实的，只能尽力让他少犯或小犯。

这个帖子寿命好长,无非就是有神论者和无神论者的争执.
无神论者和有神论者的最大区别就是:
无神论者:作为猿猴的后代,只是一种高级动物.衣食住行是他们的全部.没有对错,没有统一的始终一贯的道德基准.
有神论者是神的后代,有敬畏神灵的心.以神的诫命为道德基准,永远不会变，对就是对,错就是错.
以上是我的个人观点,我是一个基督徒,我觉得FLG如果信奉神，那就不是邪教，如果信奉李洪志，那就是邪教，其实真理就这么简单，因为之后在神灵统治下，所有人都是人格上平等的，如果是某个人（或组织）的统治下，人与人不可能平等，原因很简单，领导者如果是人，那么他本人，他的亲人，朋友，以及所有和他有关系的人凌驾于别人之上，成为特权阶级，随之而来的不平等是不可避免的。这种人格上的不平等给人类带来的悲剧就不一一举例了。
我是基督徒信奉上帝，有人不知道上帝是什么？他在那儿？上帝存在于每个信奉他的人的心中，俗称“良心”！
我相信别的宗教所信奉的神灵也是一样的，佛主，菩萨，真主，等等等等。。。都是以“良心”的形式存在于信奉者们的心中。
最后我想说:如果这个世界没有神灵，我们人类为了自己的生存繁衍也要制造神灵并敬畏他。

原帖由 Guest   于 2011-7-27 14:46 发表
这个帖子寿命好长,无非就是有神论者和无神论者的争执/size].
无神论者和有神论者的最大区别就是:
无神论者:作为猿猴的后代,只是一种高级动物.衣食住行是他们的全部.没有对错,没有统一的始终一贯的道德基准.
有神论者是神的后代,有敬畏神灵的心.以神的诫命为道德基准,永远不会变，对就是对,错就是错.
以上是我的个人观点,我是一个基督徒,我觉得FLG如果信奉神，那就不是邪教，如果信奉李洪志，那就是邪教，其实真理就这么简单，因为之后在神灵统治下，所有人都是人格上平等的，如果是某个人（或组织）的统治下，人与人不可能平等，原因很简单，领导者如果是人，那么他本人，他的亲人，朋友，以及所有和他有关系的人凌驾于别人之上，成为特权阶级，随之而来的不平等是不可避免的。这种人格上的不平等给人类带来的悲剧就不一一举例了。
我是基督徒信奉上帝，有人不知道上帝是什么？他在那儿？上帝存在于每个信奉他的人的心中，俗称“良心”！
我相信别的宗教所信奉的神灵也是一样的，佛主，菩萨，真主，等等等等。。。都是以“良心”的形式存在于信奉者们的心中。
最后我想说:如果这个世界没有神灵，我们人类为了自己的生存繁衍也要制造神灵并敬畏他。

1、这个主题帖子并非讨论什么有神论或无神论的问题；
2、您能给出人类是猿猴后代的确切出处依据吗？
3、法轮功粉丝既信奉李洪志，且又把他尊为宇宙中最高最大的神，那么您认为法轮功是什么？是宇宙中最大的邪教吗？

秋鸿

原帖由 Guest   于 2011-7-27 17:03 发表

1、这个主题帖子并非讨论什么有神论或无神论的问题；
2、您能给出人类是猿猴后代的确切出处依据吗？
3、法轮功粉丝既信奉李洪志，且又把他尊为宇宙中最高最大的神，那么您认为法轮功是什么？是宇宙中最大的邪教吗？

如果他是基督徒，和他辩论是没有意义的，人家就讲个“信”

陈景远

原帖由 Guest   于 2011-7-27 14:46 发表
……我是一个基督徒,我觉得FLG如果信奉神，那就不是邪教，如果信奉李洪志，那就是邪教，……

　　李洪志在《转法轮法解》中说：“我下来准备做这件事很长时间了，佛道神我都当过。”请问这位基督徒：李洪志是人还是神？

您赞同李洪志的说法吗:他认为西方的基督教\天主教等,都是要归为东方的佛教\道教的?

西方的基督教、天主教，东方的佛教道教都是一体的，李洪志如果说西方的基督教天主教等,都是要归为东方的佛教道教，他说的也没错。因为同时东方的佛教道教也归于西方的天主教基督教。
因为所有教派所信奉的神灵其实是同样的一位神灵。只不过在各个地方叫法不一样而以。西方叫耶稣的多，东方叫佛祖的多。其实是一个神。
我从不否定任何一种神为的信仰，但是我否定一切人为的宗教迷信。真正的信仰之间是没有隔阂，也不需要争论。
只有人为的宗教迷信之间才会因害怕其权柄丢失而争论不休。
基督信仰是以圣经里上帝的话作为真理，而非某一位牧师或某一位教皇的传道或训话为真理的。

原帖由 Guest   于 2011-7-29 12:10 发表
西方的基督教、天主教，东方的佛教道教都是一体的，李洪志如果说西方的基督教天主教等,都是要归为东方的佛教道教，他说的也没错。因为同时东方的佛教道教也归于西方的天主教基督教。
因为所有教派所信奉的神灵其实是同样的一位神灵。只不过在各个地方叫法不一样而以。西方叫耶稣的多，东方叫佛祖的多。其实是一个神。
我从不否定任何一种神为的信仰，但是我否定一切人为的宗教迷信。真正的信仰之间是没有隔阂，也不需要争论。
只有人为的宗教迷信之间才会因害怕其权柄丢失而争论不休。
基督信仰是以圣经里上帝的话作为真理，而非某一位牧师或某一位教皇的传道或训话为真理的。

1、您可能不知道，李洪志并不承认自己的法轮大法是隶属佛教、道教，或是隶属基督教、天主教的，他认为他的法轮大法要超出超过佛教道教、基督教天主教N倍，认为这些佛教、道教、基督教天主教都已不能度人（教化）人了！

2、李洪志也认为，耶酥、老子、释迦牟尼等，只是来自宇宙中的第六层宇宙，而他本人比他们要超出高出N倍，他更比耶酥、老子、释迦牟尼等来头更大，他们做不了的事，他李洪志能做到，他们挽救不了地球人类，他李洪志则行！

仅这两点，您也信他就是一位宇宙的唯一至尊吗？

花非花

原帖由 Guest   于 2011-7-27 14:46 发表
这个帖子寿命好长,无非就是有神论者和无神论者的争执.

法轮功被取缔不是因为他是有神论，否则就无法解释《宪法》中的宗教信仰。

原帖由 Guest   于 2011-7-29 12:10 发表
西方的基督教、天主教，东方的佛教道教都是一体的，李洪志如果说西方的基督教天主教等,都是要归为东方的佛教道教，他说的也没错。因为同时东方的佛教道教也归于西方的天主教基督教。
因为所有教派所信奉的神灵其实是同样的一位神灵。只不过在各个地方叫法不一样而以。西方叫耶稣的多，东方叫佛祖的多。其实是一个神。
我从不否定任何一种神为的信仰，但是我否定一切人为的宗教迷信。真正的信仰之间是没有隔阂，也不需要争论。
只有人为的宗教迷信之间才会因害怕其权柄丢失而争论不休。
基督信仰是以圣经里上帝的话作为真理，而非某一位牧师或某一位教皇的传道或训话为真理的。

佛祖可从来没把自己当神当主宰,而是当师.这和基教是截然不同的。

原帖由 Guest   于 2011-7-29 18:07 发表

佛祖可从来没把自己当神当主宰,而是当师.这和基教是截然不同的。

他看来真不了解佛教,故难免有误!

浊世清流

原帖由 Guest   于 2011-7-29 18:57 发表

他看来真不了解佛教,故难免有误!

确实如此，邪教信徒都只会跟在邪教魁首后面以讹传讹地宣扬邪说，若真了解释迦牟尼佛的真正佛法的话，他们也就不会上当受骗成为将堕无间地狱的邪教徒了。

玫瑰仙子

历史，昨天看前天，今天看7-22…我们在怀着赤子之心面对我们得到的我们拥有的之时，都会在瞬间悟道，我们付出的是那么的少，别问祖国，别问党，就是问问父母祖辈，我们今天的生活从何而来，就会更加感恩感谢，如果不懂得知足珍惜，那么怎样来也会怎样走，法轮功在颠倒黑白，随意诽谤，甚至无事生非之时就注定了会有怎样的明天，也注定被历史所淘汰…

好鸭子
中华大地的儿女
我想加入你们可不知道咋样申请个号
我是初学电脑的

洪七公

原帖由 Guest   于 2011-10-9 00:19 发表
好鸭子
中华大地的儿女
我想加入你们可不知道咋样申请个号
我是初学电脑的

注册一个网名就可以在论坛发言了，就加入进来了。欢迎！而且您现在匿名发言也是加入进来了。

毛毛刘

原帖由 Guest   于 2012-3-9 19:05 发表
大家不仿看看吧！http://www.youtube.com/watch?v=VN0L-FX9q28這是鐵一般的事實。

您也不妨看看楼主的文章吧！顺便问下下，九评是李洪志写的吗？

原帖由 Guest   于 2012-3-9 23:47 发表
共產黨在陝甘寧邊區種植罌粟、販賣。

你去查查看，适宜罌粟生长的环境、气候、平均温度等条件后，再来胡说八道吧！