请问， 谁在修行？谁在受业报？

德智居士

你可能是对五蕴与五受阴的相同部分与不同部分还不是很清楚。
先看一下“五点三十”写的《逐个敲定五阴之色阴》这篇文章吧！
http://www.tianjian.cc/viewthread.php?tid=6145&extra=page%3D1

其实我的观点已经说的很明确了；就是要有特定的因缘条件，方可以有互换及沟通。

可能是我吧，很多论坛我都去。

[ 本帖最后由 德智居士 于 2008-7-1 12:34 编辑 ]

苦

您说在特殊情况下，假我可以通用？

请问什么条件？

再请问：
假我正在修行，佛陀那个假我能代替提婆达多那个假我成就佛道吗？

德智居士

你真的很奇怪！！！！
我什么时候，什么地点说过“可以通用”的这种话啊？？？？？？

苦

那么，您就是说：各别的假我不能通用？




。

德智居士

请你回去爬爬楼好吗？看看我在这个问题上到底是怎么说的可以吗？不要再瞎猜了行吗？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-1 10:54 发表
您问：
1。 请问除了“诸法无我”和断灭论的“无我”之外还有什么其他的“无我”吗？
答：
我想起为何您会问我还有其他的“无我”，
诸法无我 = 五蕴非我，所以一切法没有我的存在。

“诸法”不等于“五蕴”、不等于“诸行”，前面已经提醒过您了！
“诸法”=“有为法（五蕴、诸行）”+“无为法”
“诸法无我”是说无论“有为法”还是“无为法”都是无我的。您对“诸法无我”不了解才是您最大的问题，以至于您都不敢坚信“诸法无我”是法印了！

断灭论的无我 = 认为今生死后，什么都没有。

断灭论的“无我”也不仅仅是说死后什么都没有：

执著于“无”，即是执取非法相，就是坚固地执著一切物质与精神现象、乃至佛陀所讲的善恶因果，都是根本不存在的，称为拨无因果的断灭邪见。——《金刚智慧能断一切邪说》

还有一个无我就是您们现在所相信的无我，那就是：虽然不认同断灭论，但是，我坚持在这世界上，不管在五蕴之内或之外，我都是不存在的。

这绝对你是的错解！我从来没说“我坚持在这世界上”！“五蕴”外没有任何事物，请您不要搞错了！您要是不能出示证据，请您立刻道歉！
“诸法无我”是说无论“有为法”还是“无为法”都是无我的。

我的观点就是：佛陀提倡五蕴非我，以及无法在一切法之中找到我。
断灭论，大家都知道，不是我要讨论的。
我在乎的是，您们把无我的概念，超出了一切法，比如： 有人说：虽然不支持断灭论，但是，我本来就是没有存在的。

这还你是的错解！哪有超出一切法之外的事情啊？哪有超出“诸法”之外的“无我”啊？“诸法”就是“一切法”，哪有超出啊？您要是不能出示证据，请您立刻道歉！

您问:
2、如果您不反对“诸法无我”，那您的回帖（尤其是巴利文翻译的那部分）想说明什么呢？
巴利语“ANA" 代表否定。
否定我应该解释成不是我。
一直以来，佛陀都说“色非我，。。。识 非我。
所以，我无法在五蕴里头找到我，
我也不存在五蕴里头。
我勉强认同一切法无我，因为经典里提到“我不存在五蕴里头。“
经文的原意是告诉我们五蕴“非我”，所以才“无“我在五蕴里头。

您为什么不依法呢？前面大家出示了那么多佛说“无我”的经文，您怎么都视而不见呢？
前面已经说了，“非我”不是“无我”，请您不要混淆，只有“诸法无我”才是究竟说。

但是，如果您认为离开五蕴有我，就是常见。
离开五蕴没有我，就是断见。
离开有和无，行在中道，才能解脱。
好了，您还没回答：为何佛陀把有我的问题归为“无记” ？

没有离开五蕴之说，那是又您的想象！已经反复提醒您多次了，请您不要再假设和臆想了，就直接针对某人、某些话进行讨论即可！
是您把“我是谁”归为“无记”说的，怎么又让在下来回答——“佛陀把有我的问题归为“无记”呢？在下前面的问题，您认真看了吗？

原帖由 毛毛刘 于 2008-6-30 18:14 发表
您能说说““我”是谁？”是属于哪种无记吗？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-1 16:35 发表
我从哪里来？
我从哪里去？
无明谁造的？
有我吗？
无我吗？
您对以上的问题有答案吗？
无记吗？
无法从以上的问题得到答案，您还能说了解自己是谁吗？
我是谁，难道不是无记吗？

还有一个无我就是您们现在所相信的无我，那就是：虽然不认同断灭论，但是，我坚持在这世界上，不管在五蕴之内或之外，我都是不存在的。

这绝对你是的错解！我从来没说“我坚持在这世界上”！“五蕴”外没有任何事物，请您不要搞错了！您要是不能出示证据，请您立刻道歉！
“诸法无我”是说无论“有为法”还是“无为法”都是无我的。

我的观点就是：佛陀提倡五蕴非我，以及无法在一切法之中找到我。
断灭论，大家都知道，不是我要讨论的。
我在乎的是，您们把无我的概念，超出了一切法，比如： 有人说：虽然不支持断灭论，但是，我本来就是没有存在的。

这还你是的错解！哪有超出一切法之外的事情啊？哪有超出“诸法”之外的“无我”啊？“诸法”就是“一切法”，哪有超出啊？您要是不能出示证据，请您立刻道歉！

您问:
2、如果您不反对“诸法无我”，那您的回帖（尤其是巴利文翻译的那部分）想说明什么呢？
巴利语“ANA" 代表否定。
否定我应该解释成不是我。
一直以来，佛陀都说“色非我，。。。识 非我。
所以，我无法在五蕴里头找到我，
我也不存在五蕴里头。
我勉强认同一切法无我，因为经典里提到“我不存在五蕴里头。“
经文的原意是告诉我们五蕴“非我”，所以才“无“我在五蕴里头。

您为什么不依法呢？前面大家出示了那么多佛说“无我”的经文，您怎么都视而不见呢？
前面已经说了，“非我”不是“无我”，请您不要混淆，只有“诸法无我”才是究竟说。

但是，如果您认为离开五蕴有我，就是常见。
离开五蕴没有我，就是断见。
离开有和无，行在中道，才能解脱。
好了，您还没回答：为何佛陀把有我的问题归为“无记” ？

没有离开五蕴之说，那是又您的想象！已经反复提醒您多次了，请您不要再假设和臆想了，就直接针对某人、某些话进行讨论即可！
是您把“我是谁”归为“无记”说的，怎么又让在下来回答——“佛陀把有我的问题归为“无记”呢？在下前面的问题，您认真看了吗？

原帖由 毛毛刘 于 2008-6-30 18:14 发表
您能说说““我”是谁？”是属于哪种无记吗？

是您认为的无记吧？请依法。

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-1 16:35 发表
我从哪里来？
我从哪里去？
无明谁造的？
有我吗？
无我吗？

您对以上的问题有答案吗？

无记吗？

无法从以上的问题得到答案，您还能说了解自己是谁吗？

我是谁，难道不是无记吗？

提醒您n次了不要猜测、不要猜测，您怎么就是不听呢？此帖删除！

苦

既然您认为这些不是无记的问题，

那么，请教您如何解答？

我从哪里来？
我从哪里去？
无明谁造的？
有我吗？
无我吗？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-1 17:45 发表
既然您认为这些不是无记的问题，

那么，请教您如何解答？

我从哪里来？
我从哪里去？
无明谁造的？
有我吗？
无我吗？

请您先回答在下157楼的质疑！

苦

这里几乎所有人都认为从缘起法中，就可以回答以上无记的问题。

我来这里的目的就是要反驳您们对无记的答案。

请问有我吗？
无我吗？
谁在修行？
谁在受业？

您们还有答案吗？

苦

“无记”是梵语avya^kr!ta的汉译，指无法叙述或说明的见解。“十四无记”，即指十四个超越经验认知层次的问题，无法加以叙述或说明，因此佛陀舍置不答。此词又名十四不可记、十四难。即：(1)世间常，(2)世间无常，(3)世间常亦无常，(4)世间非常非无常，(5)世间有边，(6)世间无边，(7)世间亦有边亦无边，(8)世间非有边非无边，(9)如来死后有，(10)如来死后无，(11)如来死后亦有亦非有，(1)2如来死后非有非非有，(13)命身一，(14)命身异。

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-2 15:28 发表
这里几乎所有人都认为从缘起法中，就可以回答以上无记的问题。

我来这里的目的就是要反驳您们对无记的答案。

请问有我吗？
无我吗？
谁在修行？
谁在受业？

您们还有答案吗？

提醒您多次了，您就直接真对具体的人、具体的言语进行辩论不好吗？本来想删除了，再与您多说几句：
1、回答在下157楼的问题，因为那直接涉及到你对“诸法无我"的理解，那才是你修行问题的关键！认识到自己的错误请道歉！
2、你看经文中，佛对无记的回答是不是因缘法？
　如是我闻：一时，佛住拘留搜调牛聚落。时有异婆罗门，来诣佛所，与世尊面相庆慰，庆慰已，退
坐一面。白佛言；‘云何瞿昙！为自作自觉耶’？佛告婆罗门：‘我说（此是无记），自作自觉此是无
记’。‘云何瞿昙！他作他觉耶’？佛告婆罗门：‘他作他觉，此是无记’。婆罗门白佛：‘云何我问
自作自觉说言无记，他作他觉说言无记，此义云何’？佛告婆罗门：‘自作自觉，则堕常见；他作他觉，
则堕断见。义说、法说，离此二边，处于中道而说法，所谓此有故彼有，此起故彼起，缘无明行乃至纯
大苦聚集。无明灭则行灭，乃至纯大苦聚灭’。佛说此经已，彼婆罗门欢喜随喜，从座起去。
3、”假我“符不符合因缘法？“假我”是不是常见、是不是断见？

苦

您删除了几篇我的贴，原因是我的“猜测”。

为何不能说我的“理解”？

您从以上的经文理解为“假我”符合缘起法，
为何不能说您在猜测“假我”符合缘起法。

讨论的性质是如此。
我并没有把原文改了，
我只是从原文中理解为。。。。

您就说我猜测。。。。。

如此无法到达讨论的目的。

苦

您们之前贴上了很多无我的经文，
我都告诉您们，这些无我的前提，就是说五蕴非我，所以，五蕴里头没有我。

您说我对您们的这些经文视而不见，为何您们对我以上的话，也不思考？

我也贴上一些经文，里头都看见佛陀对“有我吗？”不答，为何您们也视而不见？
如果无我，为何佛陀不答无我？

我也贴了佛陀说不执着“有”和“无”，为何您们不在乎？
您们还不是不断猜测这个“无”到底代表什么？

您们依法，我不依法。学佛者为何如此自大？

苦

如果您说中了我的盲点，我不但道歉，还会感谢您。

但是，您还没，我又怎能道歉？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-2 18:58 发表
您删除了几篇我的贴，原因是我的“猜测”。

为何不能说我的“理解”？

您从以上的经文理解为“假我”符合缘起法，
为何不能说您在猜测“假我”符合缘起法。

讨论的性质是如此。
我并没有把原文改了，
我只是从原文中理解为。。。。

您就说我猜测。。。。。

如此无法到达讨论的目的。

您说“假我”不符合缘起法请出示依据！不然还您的猜测。
既然不是您的猜测，是您的理解，那在下澄清了事实以后，让您道歉还有错误吗？
还有在下删除的帖子中有“大家还要思考自己存不存在吗？”、“大家还能知道自己是否永恒吗？”，谁都没有说过这话，这不是您猜测的吗？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-2 19:10 发表
您们之前贴上了很多无我的经文，
我都告诉您们，这些无我的前提，就是说五蕴非我，所以，五蕴里头没有我。

您说我对您们的这些经文视而不见，为何您们对我以上的话，也不思考？

我也贴上一些经文，里头都看见佛陀对“有我吗？”不答，为何您们也视而不见？
如果无我，为何佛陀不答无我？

我也贴了佛陀说不执着“有”和“无”，为何您们不在乎？
您们还不是不断猜测这个“无”到底代表什么？

您们依法，我不依法。学佛者为何如此自大？

非我和无我的关系，在下已经说了，是您没有仔细看而已！
你贴的经文佛陀不回答“有我”和“无我”是因为涉及常见和断灭见！根本不是“诸法无我”！
谁猜了？您怎么又来了？佛陀说不执著“无”是断灭的“无”！让你直接针对具体个人、具体言语进行辩论怎么就这么难呢？
你不能依法，别人依法指出就是自大？

毛毛刘

原帖由 苦 于 2008-7-2 19:16 发表
如果您说中了我的盲点，我不但道歉，还会感谢您。

但是，您还没，我又怎能道歉？

请您务必一个一个认真看，在下说的对还错！错了请您立刻道歉！

原帖由 苦 于 2008-7-1 10:54 发表
您问：
1。 请问除了“诸法无我”和断灭论的“无我”之外还有什么其他的“无我”吗？
答：
我想起为何您会问我还有其他的“无我”，
诸法无我 = 五蕴非我，所以一切法没有我的存在。

“诸法”不等于“五蕴”、不等于“诸行”，前面已经提醒过您了！
“诸法”=“有为法（五蕴、诸行）”+“无为法”
“诸法无我”是说无论“有为法”还是“无为法”都是无我的。您对“诸法无我”不了解才是您最大的问题，以至于您都不敢坚信“诸法无我”是法印了！

断灭论的无我 = 认为今生死后，什么都没有。

断灭论的“无我”也不仅仅是说死后什么都没有：

执著于“无”，即是执取非法相，就是坚固地执著一切物质与精神现象、乃至佛陀所讲的善恶因果，都是根本不存在的，称为拨无因果的断灭邪见。——《金刚智慧能断一切邪说》

还有一个无我就是您们现在所相信的无我，那就是：虽然不认同断灭论，但是，我坚持在这世界上，不管在五蕴之内或之外，我都是不存在的。

这绝对你是的错解！我从来没说“我坚持在这世界上”！“五蕴”外没有任何事物，请您不要搞错了！您要是不能出示证据，请您立刻道歉！
“诸法无我”是说无论“有为法”还是“无为法”都是无我的。

我的观点就是：佛陀提倡五蕴非我，以及无法在一切法之中找到我。
断灭论，大家都知道，不是我要讨论的。
我在乎的是，您们把无我的概念，超出了一切法，比如： 有人说：虽然不支持断灭论，但是，我本来就是没有存在的。

这还你是的错解！哪有超出一切法之外的事情啊？哪有超出“诸法”之外的“无我”啊？“诸法”就是“一切法”，哪有超出啊？您要是不能出示证据，请您立刻道歉！

您问:
2、如果您不反对“诸法无我”，那您的回帖（尤其是巴利文翻译的那部分）想说明什么呢？
巴利语“ANA" 代表否定。
否定我应该解释成不是我。
一直以来，佛陀都说“色非我，。。。识 非我。
所以，我无法在五蕴里头找到我，
我也不存在五蕴里头。
我勉强认同一切法无我，因为经典里提到“我不存在五蕴里头。“
经文的原意是告诉我们五蕴“非我”，所以才“无“我在五蕴里头。

您为什么不依法呢？前面大家出示了那么多佛说“无我”的经文，您怎么都视而不见呢？
前面已经说了，“非我”不是“无我”，请您不要混淆，只有“诸法无我”才是究竟说。

苦

我的论点也不断说了又重复。

我相信，我再怎么说，您也不会明白。

这个论坛不止一对一而已，我可以从我的经历，遇过的人，谈过的事，把它说出来，
所以，会说：有些人如何如何说，

毛版主似乎一直以为我对他说而已。所以不断要我道歉。

您认为对的，我不认为。如何道歉？

唉。。。。。。。。

就此打住吧！

谢谢您的用心回复。辛苦了。

德智居士

原帖由 苦 于 2008-7-2 15:28 发表
这里几乎所有人都认为从缘起法中，就可以回答以上无记的问题。

我来这里的目的就是要反驳您们对无记的答案。

请问有我吗？
无我吗？
谁在修行？
谁在受业？

您们还有答案吗？

1.你能否告送我，你所说的这个“有我吗”的“我”指的是哪个方面，有没有我？是指五蕴吗？或是六处？
2.同上。
3.同上。这个“谁”所指的是五蕴还是六处？
4.同上。

[ 本帖最后由 德智居士 于 2008-7-3 09:46 编辑 ]

德智居士

你对十四无记的理解有些不够全面，请你到我的博客里面看看《佛陀一生都不回答的十四类问题（十四无记） 》http://blog.fjnet.com/?uid/608355

苦

您问我的定义？

这是一种文字游戏。

我的定义 = 能够控制自己的行动和思考的那一位。
或是除了自己，没有人能代替自己感受喜怒哀乐的那一位。

如果您要把它分解成五蕴六处的假我。

那么，这个我就是定义为可以操控假我的那一位。

明白以上的定义，那么，我们的讨论就不会受文字影响。
要不然，谈不入正题。

德智居士

呵呵。。。。。。关键的时候你又开始闪烁其辞了

你就直接的说明你所说的这个“我”、“谁”到底是什么？如果你认为它既不是五蕴也不是六处，那么离开了这些你还能够找到你所说的这个“我”、“谁”吗？

苦

其实，我由头到尾，都告诉大家，不要对我是谁，有我吗，无我吗？这类问题，做任何答案。

以上的我的定义就是刚刚说了。

之前，您说无我，所以，我才问您修行的是谁？主宰所有修行的行动是谁？

。。。。

现在，反而您和我换位了，
要我思考这个我是谁？
我都说了这些是无记的问题。

过后，我又被毛版主追问无记包括“我是谁”吗？

————————

您明白我的立场吗？

我没有给答案。
您给了答案。

您的答案是无我。

我不会对有否我给答案。